ПК-транспорты

[MARKAN]

Костя! Мы с тобой говорим о разных вещах и на разном языке…


Режим реального времени (в нашем рассматриваемом случае) – это режим работы компьютера, жестко зависящий от шкалы времени выполняемой задачи. Скажем, если мы рассматриваем передачу звукоданных в формате 44.1кГц на внешний DAC (ЦАП), то, скорость выхода звукоданных из компьютера должна быть именно с такой частотой – не больше и не меньше. Я думаю, это очевидно. Это и есть режим реального времени – нормальное выполнение задачи по мере поступления новых данных . Каким способом мы будем выводить данные из компьютера – внешним клоком, внутренним или еще как – абсолютно разницы не имеет. Во всех случаях это будет режим реального времени, т.к. компьютер будет успевать готовить звукоданные для выдачи в нужном темпе для конкретной задачи – и эта конкретная задача выполняется в нормальном режиме по мере поступления новых данных.

Режим «вне реального времени» - это такой, когда темпы обмена информацией между источником и приемником не совпадают и задача не может выполняться по мере поступления новых данных. В этих случаях данные из источника информации всегда буферезируются.


В режиме реального времени мы будем слышать влияние на звук абсолютно всех процессов, происходящих в компьютере – вне зависимости от используемого клока (об этом чуть позже). Это и есть джиттер – колебания шкалы реального времени (скажем, из-за все тех же системных прерываний компьютера IRQ).
В режиме «вне реального времени» абсолютно все процессы, происходящие в компьютере ничему не мешают – выполняемая задача и все процессы, связанные с джиттером находятся в разных «временных реальностях» и не пересекаются. Например, в данный момент мы заняты копированием звукоданных с одного винчестера на другой. Каким бы плохим не был наш компьютер – со звукоданными ничего не случится. Но, как только мы попытаем прослушать наши файлы – джиттер, как джин из бутылки, вырастает во весь рост и нам от него никуда не деться – какой бы клок мы не использовали для процессов в реальном времени.


Продолжение следует. В следующих сериях:
1. Почему джиттер не истребим в процессах реального времени.
2. Почему вариант, предложенный Константином (с двумя оптическими развязками) убивает всякую надежду слушателя на упоминавшийся «глоток свежего воздуха» в звуке.

[Мусатов Константин]

В режиме реального времени мы будем слышать влияние на звук абсолютно всех процессов, происходящих в компьютере – вне зависимости от используемого клока (об этом чуть позже). Это и есть джиттер – колебания шкалы реального времени (скажем, из-за все тех же системных прерываний компьютера IRQ).

В этом и есть главная ошибка. Это происходит тогда, когда есть способ проникновения этого внутрикомпьютерного джиттера в окончательный сигнал.
Почему я написал про джиттер на компьютере где проводили сведение? Потому что звукорежиссер его слышал, но в итоговый сигнал он не попадает, поскольку запись данных производилась асинхронно относительно прослушивания.
Так и тут. Твой компьютер, возможно в режиме реального времени, а может и нет (например мог заранее в ОЗУ подготовить весь трек и успокоиться) выдает данные наружу. Если у тебя есть возможность не пользоваться синхро-сигналом от компьютера, то и джиттер полностью игнорируется.
Да, и не стоит мне рассказывать про устройство компьютера и работу ОС, я хорошо это представляю и соглашусь, что если жить с потоком от компьютера, то влияние будет почти всегда. Однако, надо сделать небольшое отступление и вспомнить, что сервопроцессоры в СД плеерах - это то же компьютеры, причем не настолько быстрые и они так же подвержены нагрузкам и когда диск хуже читается, то нагрузка растет и это влияет на звучание, так же как и в больших компьютерах.

А с п.2 подумай пожалуйста сначала, прежде чем опровергать.

[Игорь Тихомиров]

Господа, какие на сегодняшний момент есть приличные внешние ЦАПы с поддержкой асинхронного потока данных с ценником примерно в штуку или чуть больше зеленых рублей? Я имею виду изделия известных фирм.

[Pitterson]

ЦАП Аудиоманьяка. На изделия "известных фирм" придется ипотеку оформлять.

[Игорь Тихомиров]

Господа, какие на сегодняшний момент есть приличные внешние ЦАПы с поддержкой асинхронного потока данных с ценником примерно в штуку или чуть больше зеленых рублей?

Аrcam irdac, Аtoll dac 100se, Rotel RDD-1580. Господа, с этими изделиями никто дело не имел?

[Мусатов Константин]

Вот у нас на стенде стоял Teac 501-й, очень приличный ЦАП царапыч

[Игорь Тихомиров]

Константин, этот ЦАП с выходом на наушники. Это мне совершенно не к чему, и денег дополнительных стоит.

- - - Добавлено - - -

Вот у нас на стенде стоял Teac 501-й, очень приличный ЦАП царапыч

А Teac 301 намного хуже?

[Мусатов Константин]

А Teac 301 намного хуже?

Я его не слушал...

[ssk]

У меня далеко не один ЦАП и я реально не могу не одному из них в отличии от Андроникова отдать предпочтение и долго описывать их свойства разными эпититами тоже не могу…

- каждому свое и в свое время!!!
- изысканный (потасканный кем то и ради извлечения выгоды из воздуха) вкус придумали маргинологи для маргиналов!!!

[Игорь Тихомиров]

Всем добрый день...Господа, можно ли использовать для развязки по USB, при асинхронной передачи данных, устройство EVAL-ADuM4160EBZ на базе микросхемы ADuM4160 https://www.analog.com/ru/design-cen...ml#eb-overview?

[Игорь Тихомиров]

Начал исследования влияния асинхронного USB интерфейса на звук (кабели, развязка по землям, развязка по питанию и тд.). Естественно инструментальными методами (спектральный анализ выходного аналогового сигнала). Как появятся надежные результаты напишу.

[Игорь Тихомиров]

Есть первые результаты. Мой ЦАП Теас-U301 дает такие сильные помехи по ВЧ (радио диапазон), что поначалу ничего измерить было невозможно. Анализатор спектра показывал жуткую грязь в звуковом диапазоне. АЦП звуковой карты компа конвертировал РЧ мусор в звуковой диапазон. Кстати этот же ВЧ мусор будет влиять на усилитель (особенно полупроводниковый), если у него нет заграждающего фильтра на входе и не предусмотрены другие меры препятствующие попаданию РЧ излучений. Пришлось для для развязки по землям измерительной цепи использовать симметрирующий разделительный трансформатор от милливольтметра В3-33.
Положительного результата (чистого спектра модели сигнала 1 кГц на выходе ЦАПа) удалось добиться изолированием земель системного блока компа (он тоже дает жуткую ВЧ грязь) и аудиосистемы. Поскольку изолятора USB я пока не заимел, пришлось в качестве источника данных использовать ультрабук ASUS UX331UA. Он дает несравнимо меньше помех и изолирован по питанию от земли. ЦАП к сети 220В нужно подключать через дополнительный фильтр содержащий индуктивности, в том числе по земляному проводу. На входе усилителя в обязательном порядке нужен заградительный РЧ фильтр, особенно это важно для полупроводниковых схем.
В заключении хочу сказать, что после принятия выше описанных мер звук улучшился.

[Мусатов Константин]

Да, это распространенная проблема, особенно для дельта-сигма ЦАПов. У них спектр помех на выходе экстремально большой. А хорошая фильтрация стоит денег. Я в своем ЦАПе в РА-20 сделал 7-й порядок фильтра, и это для R2R. А для дельты нужно еще выше.

[Игорь Тихомиров]

Я в своем ЦАПе в РА-20 сделал 7-й порядок фильтра, и это для R2R. А для дельты нужно еще выше.

Речь не идет о фильтре подавляющем частоты выше fдискр./2 (от 22 кГц). Как раз в этой области спектра все нормально. Речь идет о помехах в радио диапазоне. Попав на вход усилителя они могут "продетектироваться" активными элементами схемы и вызвать искажения звукового сигнала.

[Мусатов Константин]

Нет, речь идет о фильтре подальше в зазвуковой области. Частота Найквиста обрабатывается цифровой фильтрацией. А вот частоты выше остаются в спектре выхода микросхемы ЦАПа просто исходя из принципа ее работы.

[Игорь Тихомиров]

Я в своем ЦАПе в РА-20 сделал 7-й порядок фильтра

А какая частота среза у этого фильтра?

[Игорь Тихомиров]

Хочу купить нечто небольшое и бесшумное. Подключу к 40" телевизору. Это нужно для ночного просмотра интернета, ну и может быть для музыки и просмотра фильмов.
Смотрю на это https://www.nix.ru/autocatalog/nix_c...cs_899366.html .
Смущает это:

Мощность блока питания

40 Вт

Размеры (ширина x высота x глубина)

19 x 4.3 x 16.5 см

Написано, что охлаждение пассивное.

Сейчас использую для этой использую у...ще в виде старого нетбука с Win7.

[Мусатов Константин]

Я использую малинку с плеером Moode10

[Игорь Тихомиров]

малинку с плеером Moode10

Что это?

[Владимир R-V-A]

Если ЦАП имеет функцию подавления джиттера, а еще гальваническую развязку USB от аналоговой части, то уже не важно с Window или Linux идет вещание. Будут только всякие паразитные эффекты с землями и помехами, которые не сильно завязаны на операционную систему, а больше на железо.

А, в чем идея этих транспондеров? Вы хотите сделать лучше сам проигрыватель (математику) или железо? Есть ли сравнительный анализ ПК- транспондеров, например в сравнении с обычной Виндой и современными звуковыми картами, например в плане нелинейных и интермодуляционных искажений, или это всё вы делаете на слух? В чем конечная цель всей этой темы? Чем вас не устраивает звук с выхода современных звуковых карт для ПК, и какие параметры конкретно вас не устраивают, вы слышите как плывёт звук?

[Мусатов Константин]

Что это?

Малинка - это Raspberry Pi 5-й серии. Покупается везде. Не бери менее 4 ГБ, я взял на 8 ГБ.
Moode 10 - https://moodeaudio.org/

Операционная система на основе Линукса и плеер ставятся на MicroSD карту.
Для Raspberry Pi есть официальная прошивалка, которая заливает на карту прошивку.
А прошивка берется с Гитхаба. Все это свободное ПО без обязательных платежей.

[Мусатов Константин]

А, в чем идея этих транспондеров? Вы хотите сделать лучше сам проигрыватель (математику) или железо? Есть ли сравнительный анализ ПК- транспондеров, например в сравнении с обычной Виндой и современными звуковыми картами, например в плане нелинейных и интермодуляционных искажений, или это всё вы делаете на слух? В чем конечная цель всей этой темы? Чем вас не устраивает звук с выхода современных звуковых карт для ПК, и какие параметры конкретно вас не устраивают, вы слышите как плывёт звук?

Совмещение в одном корпусе производительного ПК и ЦАП имеет ряд проблем, связанных с электромагнитной совместимостью и помехами от быстрой цифровой электроники. USB интерфейс не синхронизирован с аудио и живет по своим законам. Потому он может отставать или обгонять аудио. На ЦАП лучше всего, если приходит I2S интерфейс, он синхронный. Но возникают проблемы переходов между асинхронным USB, Ethernet и другими и синхронным I2S

[Владимир R-V-A]

Совмещение в одном корпусе производительного ПК и ЦАП имеет ряд проблем, связанных с электромагнитной совместимостью и помехами от быстрой цифровой электроники. USB интерфейс не синхронизирован с аудио и живет по своим законам. Потому он может отставать или обгонять аудио. На ЦАП лучше всего, если приходит I2S интерфейс, он синхронный. Но возникают проблемы переходов между асинхронным USB, Ethernet и другими и синхронным I2S

Для устранения всех этих недостатков, встроенных звуковых карт в ПК как раз и придумали делать звуковые карты (и ЦАП и АЦП) в виде приставки к ПК - в виде внешней звуковой карты с очень высокими параметрами и собственной программой работы при обработке данных поступающих из компьютера по USB, в том числе и для решения проблемы джиттера.

А что касается помех по питанию, то я не вижу и тут проблем. Внешнюю звуковую карту можно запитать от отдельно батарейного БП 5 В, а помехи собственно в цифровых сигналах будут отфильтровываться и программно, и по питанию без внешних помех от сети 220В или компьютера в цепях работы собственно ЦАП и АЦП звуковой карты.

Или я заблуждаюсь? Не могу уловить, в чем проблема купить хорошую звуковую карту вместо целого компьютера. За счет чего будет выигрыш и какой он в цифрах, например, роста д.д. или снижения нелинейных искажений?

[Игорь Тихомиров]

Raspberry Pi 5-й серии.

Я посмотрел. Занятная штука. Я так понял по производительности получше планшета, которыми я не пользуюсь.
Видео в формате 1080р нормально выдает?
Можно купить поиграться и заодно линукс освоить.

[Мусатов Константин]

Я посмотрел. Занятная штука. Я так понял по производительности получше планшета, которыми я не пользуюсь.
Видео в формате 1080р нормально выдает?
Можно купить поиграться и заодно линукс освоить.

Я с видео не использую, он у меня только под музыку. Производительность у него весьма приличная. Я к нему подключил внешний диск через USB 3. Хотя есть решения и под SATA. Корпус я взял литой безвентиляторный, градусов до 40 греется. То же начал потихоньку Линукс осваивать