Искажения наушников

[Владимир R-V-A]

Хорошие наушники по уровню искажений значительно лучше чем любые динамические головки. В ДХ мы померили большую часть линейки Сенхайзеров. Но эта тема выходит за рамки темы ветки - АС модели Musatoff AS-12

Тоже ответ, но нет графиков, профессор. Покажите мне искажения наушников на уровне - 50-60 дБ на частотах 40-60 Гц и громкости под 90-100 дБ, плиз.

без лишних слов могу и так.



- - - Добавлено - - -

Хорошие наушники по уровню искажений значительно лучше чем любые динамические головки. В ДХ мы померили большую часть линейки Сенхайзеров. Но эта тема выходит за рамки темы ветки - АС модели Musatoff AS-12

скиньте мне эти эти измерения - в качестве дружественного жеста... может и я вам подгоню потом - свои графики, чтобы вы не думали, что тут развод...)))

Если у сенхайзеров найдете искажения - 50 дБ на 60 или 40 Гц, сообщите мне немедленно - это будет величайшее открытие в области АУДИО!)))

Я буду очень удивлен, что это так, а не иначе.

- - - Добавлено - - -

Хорошие наушники по уровню искажений значительно лучше чем любые динамические головки. В ДХ мы померили большую часть линейки Сенхайзеров. Но эта тема выходит за рамки темы ветки - АС модели Musatoff AS-12

тут палка о двух концах. На ВЧ - да наушники на много лучше, чем АС и другие устройства. А вот чем ниже - тем хуже. тонкие, сверхлегкие излучатели современных наушников начинают хлюпать на НЧ и там резко растут искажения, особенно при высокой мощности сигнала. Именно поэтому я склоняюсь все больше к музыкальному креслу - как варианту построения High-End системы, где излучатели выполнены на динамиках и вообще - колонках - как пчелы вокруг головы и нацелены все на уши слушателя, а не просто так....

[Мусатов Константин]

Результаты измерений находятся в ДХ. Возможно, они будут использованы в видео, которое готовит ДХ.

[Владимир R-V-A]

Результаты измерений находятся в ДХ. Возможно, они будут использованы в видео, которое готовит ДХ.

Кстати, искажения АЧХ на СЧ-ВЧ почти у всех наушников High-End класса порядка +-6-8 дБ. При таких искажениях как-то даже странно относить эти наушники к High-End b даже к Hi-Fi классу. Не находите?


В инете есть на эту тему интересные ролики и АЧХ разных наушников.

[Мусатов Константин]

Да, действительно неравномерность АЧХ у многих HiEnd наушников мягко говоря великовата. Но на то есть студийные наушники.

[Владимир R-V-A]

Да, действительно неравномерность АЧХ у многих HiEnd наушников мягко говоря великовата. Но на то есть студийные наушники.

минуточку, товарищи...)))

- - - Добавлено - - -

Да, действительно неравномерность АЧХ у многих HiEnd наушников мягко говоря великовата. Но на то есть студийные наушники.

Минуточку, товарищи...))) Мне вы не верите, но я верю показаниям своих приборов и программ - просто есть такая наука статистика и врать ОНА уж точно не может - все верно примерно с точностью до +-0,1 дБ, как бы сказал наш общий друг - очень высокая корреляция с общеизвестными графиками АЧХ по наушникам и т.д. референсным источникам.

если верить примерно десяткам миллионов пользователей - слухачей и просто аудифофилов, то по соотношению цена качество чемпионом можно считать очень не дорогие наушники типа Porta Pro Koss.

У этих наушников есть три главных преимущества - низкая цена, хорошее качество и малый вес. Но они начинают "пердеть" по НЧ при амплитуде сигнала выше 0,3 В. Я на эти наушники кидал 2 В. На НЧ не просто пердежь, а просто хлопанье крыльями бабочки со спектром до 25000 Гц А вот на СЧ и ВЧ есть подобие звука...)))

До кучи...

[Игорь Тихомиров]

Да, действительно неравномерность АЧХ у многих HiEnd наушников мягко говоря великовата. Но на то есть студийные наушники.

Константин, неравномерность АЧХ наушников относительно чего? Некой стандартной кривой чувствительности слуха? Так ее нет. Если речь идет об измерениях на искусственной голове и там добиваться линейной АЧХ, да это может служить основой для некого стандарта. Только слушать музыку через такие наушники можно только применив последующую глубокую коррекцию АЧХ в электрическом тракте.

[Мусатов Константин]

Игорь. Во первых, никто не прекращает исследования и недавно принят новый стандарт измерительной головы, гораздо более похожей на натуральную. Такая скоро будет и в Москве.
Во-вторых, отличие АЧХ наушников от линейной настолько отличается по производителям и моделям, что сняв одни наушники и одев другие вы не узнаете музыку.

[Игорь Тихомиров]

Во первых, никто не прекращает исследования и недавно принят новый стандарт измерительной головы, гораздо более похожей на натуральную.

Да голова здесь не причем. Дело в альтернативности звукового образа даваемого наушниками. А альтернативность его заключается в том, что одев наушники Вы исключаете бинауральный слух. И еще ряд естественных факторов. Это надо понимать и не пытаться подгонять критерии качества АС к наушникам.

- - - Добавлено - - -

что сняв одни наушники и одев другие вы не узнаете музыку.

Точно так. Выбор наушников дело сугубо индивидуальное. Тоесть по критерию нравится звук или нет. Точка.

[Владимир R-V-A]

Тоесть по критерию нравится звук или нет. Точка.

Лично для меня вес наушников, сила их прижима к уху и потеют или нет от них уши более важные факторы даже, чем неравномерность АЧХ. Слушать наушники весом под килограмм - спасибо, не надо и даром...

- - - Добавлено - - -

Игорь. Во первых, никто не прекращает исследования и недавно принят новый стандарт измерительной головы, гораздо более похожей на натуральную. Такая скоро будет и в Москве.
Во-вторых, отличие АЧХ наушников от линейной настолько отличается по производителям и моделям, что сняв одни наушники и одев другие вы не узнаете музыку.

А с кого её слепили?

[Владимир R-V-A]

Т.е. два эффекта работают в сторону слышимости продуктов искажений.

От части согласен. Но дело даже не в ходе мембраны, что она не задемпфирована. На 1000 Гц или 3000 Гц, это все уже несущественно. Тут основную роль, на мой взгляд, играет эффект интерференции (вычитание) по первой гармонике. В снятом положении наушников уровень суммарной первой гармоники, которую можно услышать со стороны, резко падает и появляется дополнительный относительный рост высших гармоник. А когда наушники на голове и оба уха как бы пространственно хорошо развязаны от мембран наушников, то искажения заметить на много сложней.

Похожий эффект есть и при прослушивании звуков на домашних АС. Грубо говоря, на сколько дБ на каких-то частотах произошел завал АЧХ на столько же дБ появляется и рост искажений. А поскольку практически в любой жилой комнате прослушивания провалы в АЧХ и особенно на НЧ бывают очень большими (примерно от 6 до 25 дБ) то на этих частотах даже при относительно небольшой громкости становятся слышны нелинейные искажения за счет относительного роста гармоник относительно основной гармоники. Например, на НЧ это слышно как "пердеж" басовой партии или дополнительная окраска голоса певца, усиленный дребезжащий звук ударных барабанов.

Вот на графиках АЧХ и искажений по 2 и 3 гармоникам в программе RMAA5.5 (правый верхний график), это очень хорошо видно. Графики получаются почти обратно зеркальными по форме АЧХ и искажений.



Поэтому для получения хорошего качества звука необходимо найти наилучшие места для установки АС и место прослушивания или места расположения дополнительных поглотителей или переотражающих панелей, басовых ловушек и т.д.. В противном случае звук будет неудовлетворительным с сильными искажениями даже на АС с малыми искажениями в безэховой камере.

К сожалению, многие меломаны всех этих нюансов просто не понимают и наугад пытаются разместить аппаратуру или звуковые ловушки и наивно полагают, что они и на слух могут настроить идеально свою аппаратуру в специально неприспособленном помещении прослушивания.

С наушниками таких проблем практически не бывает и АЧХ и искажения как правило имеют более ровный вид без резких провалов в АЧХ на НЧ.

У наушников провалы в АЧХ чаще всего бывают на СЧ и ВЧ, примерно с 2-3 кГц. И АЧХ от части зависит от строения конкретного уха и типа наушников. Тут достаточно сложно померить реальные АЧХ и что-либо изменить по приборам. И поэтому наушники или корректирующие фильтры для них надо подбирать только по слуху.

[Konstantinses]

А у меня такой вопрос:Что даст усил.для наушников, если источник - комп. с внешней аудиокартой, на которой имеется ОТДЕЛЬНЫЙ регулируемый выход для наушников?К примеру, возьмём карту Creative E-Mu 0404 или подобные от M-Audio.Есть ли в этих картах то, что есть в отдельных усилителях для наушников?

[Мусатов Константин]

У звуковых карт, как правило, нет дополнительного источника высоковольтного питания ну хотя бы плюс-минус 15 в. Именно это обычно ограничивает качество усилительной части в них.

[Владимир R-V-A]

У звуковых карт, как правило, нет дополнительного источника высоковольтного питания ну хотя бы плюс-минус 15 в.

Для получения неискаженного сигнала для любых наушников порядка 2-3 В достаточно питания +- 5-10В. А High-End УНЧ для тугих наушников можно сделать на микросхемах 4556 или 2030. 4580, 4562 = 833 для всех наушников сопротивлением больше 50 Ом.