Сравнения архитектур ЦАПов

[sensonic]

Проблема с хрипящими помехами на рабочем столе заборена, оказалось все запутано, моя панель управления аудиокартой не предоставляет выбора режима драйвера SPDIF либо DSP и в микшере виндовс оказалось имеется настройка spdif и дискретизации в этом режиме и стояло 24бит 192кгц, я наверное поставил и забыл.
Вот оно и свистело, переключил на 24бит 48кгц и ОК.


Как оказалось, микшер виндовс это походу единственный инструмент который может настроить звук по моей задаче в проигрывании YOUTUBE.
Во первых значение имеет вывод либо 1 (SPDIF) либо 2(DSP), потом задание допустимых частот дискретизации SPDIF, и задание формата по умолчанию.
В одной статье писали что надо ставить 24бит 48кгц, но это не самый лучший случай и походит для ноутов где нет звукового процессора и SPDIF
Ставлю все последовательно 44,1 48,96,192 все 24бит. При44,1 самый узкий звук по стерео, на 48 понять ничего не получается разве что по другому играет, на 96 хорошо играет. И наконец на 192 сразу улетает в разнос стереоэффект (шире) и все гораздо наряднее.

Это на настройке 1 DSP и щас попробую на SPDIF.
По сути тоже самое происходит, на SPDIF 44.1КГЦ звук самый узкий и грубый, на 48 меняется, на 96 звучит явно шире по стереоэффекту и на 192 самый широкий звук и бас улучшается от 44 к 192.
Такие дела, какая мотивация у людей которые пишут будто нет разницы в частоте дискретизации (и разрядности)? Мотивации нет, я так себе представляю, просто они потеряли возможность слышать и способность думать и впали в псевдотехнократический маразм.
Возможно это заболевание имеет корнями пристрастие к ноутбукам и гаджетам. Насчет гаджетов все еще хуже, это пластмассовый наркотик который невозможно вылечить.

[sensonic]

И вот, как я понимаю, у меня создалась еще одна задача: апсемплинг-конветер для проигрывателя SACD, то что у PCM1794 внутри есть 8х оверсемплинг фильтр не отменяет необходимости заводить сигнал в ЦАП на 192кгц. Так ведь?

Значит AMANERO это форма аудиокарты (устройства) где обошли типичные глючные стороны настройки аудиоустройства и имеется два генератора( в моей карте только 1) формирующих свои сетки. И обошли подузел SPDIF DPLL с его шнуром, который я паял аццко. Но есть заморочка с USB шнурком, мой знакомый докладывает что 2м старый шнур играет лучше нового 0,8м спецом купленного для этого случая. Ну USB я обсуждать не стану, это своя стихия рулей и педалей (то есть разных упоротых шняг) а сигналы в кабеле такие острые импульсы и причем поперек провода а не вдоль. Это мой модем не понимает. ))))
ей

[sensonic]

Принесли в ремонт CD Kenwood какой-то там.. у него странный ЦАП TDA1547 стримовый. Дефект в том что искажения сильные идут на выход RCA а на оптику нормально играет.
В общем смотрел, щупал мультиметром я эту TDA, все вроде бы нормально, однако на входе данных левого и правого каналов данные не ровно идут а скачками.
Похоже виновата другая микросхема, стоит перед ЦАПом и пересчитывает 12бит в 1бит 6мгц, а может ее питание косячит, но не похоже. Клок вроде в порядке.
Не вышел ремонт, чето перемудриили с ЦАПом.

[Мусатов Константин]

Коли на оптике все нормально, то тракт считывания в порядке. Проблема может быть или в апсемплере или в ЦАПе. Второе вероятнее. Можно осциллоскопом посмотреть работу всех шунтирующих конденсаторов, может в пассивных элементах проблема.

[sensonic]

Там я смотрел осцилом, сильные искажения не совместимые с жизнью. Кондеры точно не причем. В обоих каналах.

[Мусатов Константин]

Там я смотрел осцилом, сильные искажения не совместимые с жизнью. Кондеры точно не причем. В обоих каналах.

Речь идет не о выходах сигнала, а о промежуточных контактах. Проверьте все питания: +5 (2, 6, 27), -5 (31), -3,5 (7, 26), -4 (8, 25). Если на этих ногах шум, то МС может не работать правильно.

[Игорь Тихомиров]

Внешний ЦАП Denafrips https://www.audiomania.ru/content/lu...lutesound-com/ .
Denafrips Terminator 15th — это балансный 26-битный R2R-ЦАП.

Насколько это актуально и правомерно с технической точки зрения?

[Мусатов Константин]

Внешний ЦАП Denafrips https://www.audiomania.ru/content/lu...lutesound-com/ .
Denafrips Terminator 15th — это балансный 26-битный R2R-ЦАП.

Насколько это актуально и правомерно с технической точки зрения?

Ох как любят рассказывать сказки про много битов ЦАПов. К сожалению, я не нашел ТТХ этого ЦАПа ни на сайте аудиомании, ни на ссылке с него. Для примера, недавно проходила хайповая темы про другой подобный ЦАП, в рекламе которого гордо писали про рекордные 28 бит. Однако, в ТТХ указан уровень искажений 0,0003%
Считаем N = Log2( 0.0003 / 100 ) = -18.4 - т.е. реальное разрешение этого ЦАПа 18,4 бит. А все остальные биты дутые. Это означает, что когда идет переход между кодо 011111111111111 и 10000000000000, отличающимся на 1 младшего разряда, разница соответствует на младшему разряду, а только 18-му.
Самые лучшие ЦАПы по разрешению имеют дельта-сигма архитектуру и достигают 21 разряда. R2R интегральные ЦАПы после подгонки показывают 19 бит, а после термостабилизации и прецизионной настройки 20 бит.

[Игорь Тихомиров]

Однако, в ТТХ указан уровень искажений 0,0003%
Считаем N = Log2( 0.0003 / 100 ) = -18.4 - т.е. реальное разрешение этого ЦАПа 18,4 бит. А все остальные биты дутые.

Разве разрядность считается по искажениям? А если оцифровыватся малый сигнал. Разве дополнительные разряды, пусть и кривые относительно всей шкалы, не дадут положительный эффект? Наверняка матрица сшита из кусков, которые суммируются с соответствующим весом.

[Мусатов Константин]

Разве разрядность считается по искажениям? А если оцифровыватся малый сигнал. Разве дополнительные разряды, пусть и кривые относительно всей шкалы, не дадут положительный эффект? Наверняка матрица сшита из кусков, которые суммируются с соответствующим весом.

У R2R ЦАПов в нуле шкалы происходит коммутация старшего разряда. Получается, что плюс минус один милливольтр и идет срабатывание старшего разряда. Если сшивать несколько матриц, то они между собой быть такими же идентичными, что так же подвержено нестабильности

[Игорь Тихомиров]

Получается, что плюс минус один милливольтр и идет срабатывание старшего разряда.

Срабатывает это в АЦП. На ЦАП подается величина амплитудного отсчета в виде числа и происходит коммутация резисторов. При смене полярности выходного сигнала действительно включается или выключается старший разряд. Ну а дальше, при малом сигнале включаются или выключаются только МР.

[Мусатов Константин]

Срабатывает это в АЦП. На ЦАП подается величина амплитудного отсчета в виде числа и происходит коммутация резисторов. При смене полярности выходного сигнала действительно включается или выключается старший разряд. Ну а дальше, при малом сигнале включаются или выключаются только МР.

При жтом, если ошибка старшего разряда соответствует 18 разряду, то пока сигнал будет в рамках 19-26 разрядов, он окажется ниже того, что было до переключения первого разряда

[Игорь Тихомиров]

Внешний ЦАП Denafrips https://www.audiomania.ru/content/lu...lutesound-com/ .
Denafrips Terminator 15th — это балансный 26-битный R2R-ЦАП.

Константин, значит не советуете? А чего еще рассматривать, номенклатура сузилась?

[Мусатов Константин]

Константин, значит не советуете? А чего еще рассматривать, номенклатура сузилась?

Сложный вопрос. ЦАПы больше приходится выбирать по функционалу, что бы удобно пользоваться было. А уже потом по архитектуре. Чипы современные не так плохи. А у дельта-сигма к тому же нет проблем с малым сигналом, как у R-2R. Я делал, например, ЦАП на TDA1541A. У нее 16 разрядов и я реально находил ошибку в нуле и программно ее правил.
Кстати, я разработал архитектуру параллельного ЦАПа, но не R-2R и лишенную недостатка большой ошибки в нуле.

[Игорь Тихомиров]

Кстати, я разработал архитектуру параллельного ЦАПа, но не R-2R и лишенную недостатка большой ошибки в нуле.

Давайте его на сцену. Есть образцы?

[Мусатов Константин]

Давайте его на сцену. Есть образцы?

В разработке. Весьма трудоемкий. Сначала математика в процессоре, а потом доводка в матрице

[Игорь Тихомиров]

Купил мини системник msi CUBI с Win11. Скачал и установил последнюю версию foobar2000. Он существенно отличается от старой версии. Не пойму, в лучшую или худшую сторону. Режим ASIO для ЦАП TEAC-301 запустить пока не могу.
Режим работает с щелчками.

Режим по умолчанию работает нормально.

На сайте фоовар2000 настоятельно рекомендуют использовать именно режим по умолчанию и не использовать ASIO.

[Мусатов Константин]

Похоже, требуется доработка драйвера асио под 11е

[Игорь Тихомиров]

А нужен этот АСИО? На старом компьютере АСИО работает. А с новым я слушаю с наушниками. Все равно ДСП используется. Кстати в новом фоваре2000 есть встроенная программа для наушников.

[Мусатов Константин]

А нужен этот АСИО? На старом компьютере АСИО работает. А с новым я слушаю с наушниками. Все равно ДСП используется. Кстати в новом фоваре2000 есть встроенная программа для наушников.

Сложный вопрос. Сравните работу но новом компе и на старом. Если на слух разницы нет, то и не заморачиваться.

[Владимир R-V-A]

Сложный вопрос. Сравните работу но новом компе и на старом. Если на слух разницы нет, то и не заморачиваться.

А вдруг будет разница на два порядка - искажения в 0,1% и 0,001%?

- - - Добавлено - - -

А нужен этот АСИО? На старом компьютере АСИО работает. А с новым я слушаю с наушниками. Все равно ДСП используется. Кстати в новом фоваре2000 есть встроенная программа для наушников.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но у меня в АСИО получаются даже ниже искажения на EMU-0202. Но я специально снимаю в Яве, чтобы как у всех...и не выпендриваться - ближе к простому народу...

[Мусатов Константин]

А вдруг будет разница на два порядка - искажения в 0,1% и 0,001%?

У АСИО легко достижим "Бит перфект", когда сигнал до ЦАПа доходит бед обработки.

[Владимир R-V-A]

У АСИО легко достижим "Бит перфект", когда сигнал до ЦАПа доходит бед обработки.

Приятно иметь дело с профи...

[Игорь Тихомиров]

Режим ASIO для ЦАП TEAC-301 запустить пока не могу.

Запустил. Работает нормально.

[Игорь Тихомиров]

Если сшивать несколько матриц, то они между собой быть такими же идентичными, что так же подвержено нестабильности

На сайте Denafrips написано что 4 секции. Отдельный ЦАП 6р для ДСД.