Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

И как по ним оценить качество тракта в адекватных величинах - процентах, дБ или др.?

Как успехи, изобрели что-то новенького - для души - для человечества, а не ради этого поганого доллара из США!?

Тот же вопрос у меня и к Константину. И есть более конкретный вопрос - как новая КП в подвале вашего трехэтажного особняка - бомбоубежища, уже готова?

Если будут там съемки 600+, я готов показать все графики в деталях, практически в реальном времени и забесплатно, одно условие, у меня будет мальчик - ассистент - Карабас со своим УНЧ, который мы тоже проверим по акустике...)))

Карабас, ты, если повезет, войдешь в историю - только не надо критики и скоропалительных отказов - там, как в Голливуде - затягивает.

И главное не обосраться - косить под академика с первых же секунд...!

https://dzen.ru/video/watch/63ae57ba05642311ae4d6d2b

[Владимир R-V-A]

Кто-нибудь слушал ( измерял) такие АС? https://dzen.ru/video/watch/68a79d61808d8f113fbc8337

И тут Мишу понесло - он занялся критикой ООС в УНЧ со своей колокольни прослушивания записей Игги Попа с искажениями на СЧ и ВЧ, с пластинки, под 3-10%...Ну, что тут сказать - дети...

[Владимир R-V-A]

До кучи - про пластинки. https://dzen.ru/video/watch/68a17ec9e39e4214cb33baff

Вот, ведь, люди, какие бывают... разницу по АЧХ в +-1-3дБ выдают совсем за другие оценки на уровне +- 50 -100%...

Да я и сам такой - все определяет АЧХ и малые возможности, по сравнению с приборами, ушей и мозга человека.

https://yandex.ru/video/preview/14197948749000271481

https://yandex.ru/video/preview/13707164650675394313

[Карабас]

И тут Мишу понесло - он занялся критикой ООС в УНЧ

Михаил - шоумен. К его высказываниям по техническим вопросам надо относиться с пониманием. Вообще-то ОС - одно из самых полезных изобретений в электронике.

И главное не обосраться - косить под академика с первых же секунд

У вас получилось! Мне кажется ваше выступление не было должным образом оценено. Встречено было как-то без энтузиазма.

[Карабас]

Вот, ведь, люди, какие бывают... разницу по АЧХ в +-1-3дБ выдают совсем за другие оценки на уровне +- 50 -100%

Трудно сказать с чем связана разница в восприятии грамзаписи. Если, как было сказано, в том и другом случае первоисточником был CD. Поработали звукорежиссеры, разные станки... Самое простое - связать разницу со спектрограммой. И всем понятно и звучит солидно.

[Владимир R-V-A]

У вас получилось! Мне кажется ваше выступление не было должным образом оценено. Встречено было как-то без энтузиазма.

Их смутила пачка патентов и новая терминология - роботы - звукорежиссеры.

[Карабас]

Их смутила пачка патентов и новая терминология - роботы - звукорежиссеры.

А как вы думаете будет ли реализован какой-нибудь из ваших патентов в ближайшем или хотя бы отдаленном будущем?

[Владимир R-V-A]

А как вы думаете будет ли реализован какой-нибудь из ваших патентов в ближайшем или хотя бы отдаленном будущем?

Подобные устройства начнут разрабатывать и производить когда зарубежные компании отобьют деньги на разработку тех систем, которые сейчас производят в Тринов аудио и других фирмах. В РФ на такие проекты денег я найти не смог. Например, в Сколково половина экспертов из США, которые рассматривают подобные проекты для инвестиций. Они не заинтересованы в инновационном развитие РФ и появления тут новой высокотехнологичной продукции - конкурентоспособной в мире - с продукцией зарубежных компаний. Вам же В.Путин уже давно всё четко объяснил.
https://yandex.ru/video/preview/11063316534996020248
https://yandex.ru/video/preview/808759399673851763
https://yandex.ru/video/preview/12359452712678920188

[Мусатов Константин]

Для политики есть тема про санкции

[Игорь Тихомиров]

Трудно сказать с чем связана разница в восприятии грамзаписи.

Исключительно звукорежисурой и понтами.
Можно сделать звукорежиссуру в цифре как на грампласте (полезный ДД=40 дБ). Но это бессмыслено. Зачем искуственно "портить" аудиоконтент.

[Карабас]

Исключительно звукорежисурой и понтами.
Можно сделать звукорежиссуру в цифре как на грампласте (полезный ДД=40 дБ). Но это бессмыслено. Зачем искуственно "портить" аудиоконтент.

Я не спец в звукорежиссуре. ДД перед записью сжимают исходя из особенностей грамзаписи. Скорее всего тут вы правы.

- - - Добавлено - - -

Еще раз пересмотрел https://dzen.ru/video/watch/67263855a9ab3b34d3cb6d36 . Меня несколько озадачил тот факт, что разрешающую способность усилителя автор связывает с расстоянием в сантиметрах между входом и выходом усилителя. При этом даже непонятно, что в данном случае понимается под разрешающей способностью.

[Владимир R-V-A]

Для политики есть тема про санкции

Константин, внесите ясность. Так мы уже снова дружим с Америкой или не дружим, чтобы делать усилки с ООС под 120 дБ на их элементной базе или как?

https://dzen.ru/video/watch/68b35ab04bb1e802d3fc95ed

- - - Добавлено - - -

Еще раз пересмотрел https://dzen.ru/video/watch/67263855a9ab3b34d3cb6d36 . Меня несколько озадачил тот факт, что разрешающую способность усилителя автор связывает с расстоянием в сантиметрах между входом и выходом усилителя. При этом даже непонятно, что в данном случае понимается под разрешающей способностью.

Это мнение (40.40) было от "продавалы". Он сам не инженер - разработчик, а реализатор готовой продукции - автор художественного слова, которое позволяет ему продавать УНЧ за бешенные деньги и получать сверхприбыль. Он просто не в теме о длине проводов и расстояниях между разъёмами на студиях звукозаписи и о прочих выкрутасах звукорежиссеров, сводящих пластинки с качеством звука на СЧ и ВЧ по нелинейным искажениям, в лучшем случае на уровне 3-5%.

[Карабас]

Так мы уже снова дружим с Америкой или не дружим, чтобы делать усилки с ООС под 120 дБ

Без Америки нам такие усилки сделать будет трудно. Одна надежда на Китай. Да и надо ли такие делать? 120 дБ - это же чистые понты. Так и хочется увидеть меандр на частоте хотя бы 10 кГц, который выдает их усилитель.

[Владимир R-V-A]

Без Америки нам такие усилки сделать будет трудно. Одна надежда на Китай. Да и надо ли такие делать? 120 дБ - это же чистые понты. Так и хочется увидеть меандр на частоте хотя бы 10 кГц, который выдает их усилитель.

Да, легко, вот картинки по меандрам 7294 и 1875 (и даже скорой всего контрафактные). Их нужно просто правильно включать, настраивая ООС. Короче и на китайских подделках можно сделать хорошие УНЧ.



С участием К.Мусатова вышел новый ролик.

https://dzen.ru/video/watch/68b7b5c675b77f739893f5d2

Но, на мой взгляд, было бы интересней, если бы подобная передача была не о просто хорошей, давно или недавно записанной музыке на носителе типа виниловая пластинка, а о музыке, записанной современными цифровыми методами без существенных искажений в виде современного файла с высоким разрешением (и желательно, без вмешательства режиссера - в виде бинауральной записи). Эти записи можно было бы использовать в качестве тест-сигналов (по дополнительной ссылке) для проверки аппаратуры, а не просто слушать для души обычные пластинки с искажениями на СЧ и ВЧ под 3-10%. Тут не обязательно копировать и публиковать все песни, чтобы не нарушить коммерческую заинтересованность участников этого проекта. В качестве тест-сигналов достаточно фрагментов записей по 20-50 сек. Примерно также, как это сделано в тест - диске у Д. Свободы, но в более современном виде и на материале, наиболее сложном для его качественного звуковоспроизведения для УНЧ, АС и КП.

https://yandex.ru/video/preview/16137240363398777440 нужно то же самое, но не с пластинки, а на Я-диске 24/96 или хотя бы 24/44.1 но без участия режиссера - бинауральная запись.

[Карабас]

Их нужно просто правильно включать, настраивая ООС. Короче и на китайских подделках можно сделать хорошие УНЧ.

А что там за колебания на фронтах 20 кГц?

[Владимир R-V-A]

А что там за колебания на фронтах 20 кГц?

На последнем графике, какая-то помеха. Она то есть, то её нет. Похоже на мощное, внешнее ЭМИ.

[Карабас]

Это и есть те самые комплексные полюса передаточной характеристики.

- - - Добавлено - - -

Похоже на мощное, внешнее ЭМИ.

Инопланетяне что ли?

[Владимир R-V-A]

Это и есть те самые комплексные полюса передаточной характеристики.

Нет , это примерно такая фигня... сам не понимаю, откуда она берется. У Кости тоже была такая история на открытом щупе осциллографа, вдруг 2 В ВЧ от передатчика радио или телефона, уже не помню... ))) Скорей всего эта бяка лезет по сети питания. частота где-то 1200 кГц - СВ, может радио хулиганит кто-то. Чуть выше есть и радиолюбительский диапазон на границе СВ и КВ.


Кстати, это график для вых. каскада (ВК) УНЧ на мосфетах. Как видим 200 000 Гц практически без искажений на меандре (без учета помехи). Он и помеху усиливает без искажений)))

[Карабас]

Да, сейчас полно всяких электромагнитных наводок. иногда избавиться от них очень трудно.

[Владимир R-V-A]

Это и есть те самые комплексные полюса передаточной характеристики.

- - - Добавлено - - -

Инопланетяне что ли?

Какой характеристики... там частота 20 Гц...)))

- - - Добавлено - - -

Да, сейчас полно всяких электромагнитных наводок. иногда избавиться от них очень трудно.

Вот, о чем и речь. Все эти УНЧ Трусова, "Тиера" и др. с полосой до 7-12 МГц, это будут все четко усиливать и конвертировать в трескотню и бульканье на частотах музыки, если не поставить хороший ФНЧ по входу. И если не обеспечить цельнометаллическую экранировку УНЧ в виде корпуса без дырок, желательно из латуни или меди толщиной не меньше 1,5 мм...))).

[Карабас]

там частота 20 Гц

Я имел в виду первый рисунок, где 20 кгц.

цельнометаллическую экранировку УНЧ в виде корпуса без дырок

Я думаю это обязательно только для совсем уж слабых сигналов, например для фонокорректоров.

[Владимир R-V-A]

Я имел в виду первый рисунок, где 20 кгц.


Я думаю это обязательно только для совсем уж слабых сигналов, например для фонокорректоров.

Решил сегодня поюзать схему УНЧ сталкера с ютуба на 2030.



Работает с любыми микросхемами ( в качестве первых пробовал 2134, 5532, 4580, на выходе 2030, 2050, 1875) даже с контрафактными. Единственное смущает кривенькая АЧХ, есть завал примерно с 1 кГц на 0,5 дБ дБ на 20 кГц. И достаточно высокий уровень шумов - порядка 120-130 дБ. Так, что на контрафактных микросхемах УНЧ для наушника High-End класса уже не сделать. А для домашних АС, вполне не плохой вариант. На рабочей громкости с уровнем сигнала порядка 3-4В, на 4 Ом получалось примерно под 0,002% на СЧ и с подъемом на ВЧ примерно до 0,01 -0,02%. Вторая, корректирующая работу в параллель более мощной, микросхема практически не дает эффекта. Это скорей всего из-за контрафактных, мощных микросхем. С оригинальными микросхемами (например 2030) искажения снизятся еще, возможно что до -114 дБ. И шумовая полка снизится со 120-130 до 140 дБ. Звук хороший.

[Владимир R-V-A]

Схема с печ. платы.

[Владимир R-V-A]

Тетка режет правду матку, прямо как робот - терминатор!

https://dzen.ru/video/watch/68bc8ce92a76cd465736c574

[Владимир R-V-A]

Без Америки нам такие усилки сделать будет трудно. Одна надежда на Китай. Да и надо ли такие делать? 120 дБ - это же чистые понты. Так и хочется увидеть меандр на частоте хотя бы 10 кГц, который выдает их усилитель.

Думаю, это будет вам интересно почитать.

https://ldsound.club/attachments/izm...ax-pdf.150469/