Быстродействующий силитель мощности

[Владимир R-V-A]

Эту поляну я оставлю вам. Можете на ней творить в свое удовольствие. Кроме того, мода ведь переменчива. Совсем недавно винил был почти забыт. А сейчас снова в "моде". Самые известные бренды регулярно выпускают новые стерео и даже моно усилители, соревнуясь друг с другом.

Начитались наших блохеров и чуть не сошли с ума! https://stereo.ru/p/o864j-pochemu-lu...lya-cd-tirazha

Спрашивали про колонки под свой УНЧ? - получите! https://dzen.ru/shorts/682f401a892a6...source=channel

[Владимир R-V-A]

Начитались наших блохеров и чуть не сошли с ума! https://stereo.ru/p/o864j-pochemu-lu...lya-cd-tirazha

Спрашивали про колонки под свой УНЧ? - получите! https://dzen.ru/shorts/682f401a892a6...source=channel

До кучи...https://dzen.ru/shorts/682f42fb6e47f...source=channel

[Владимир R-V-A]

По теме выставок High-End https://dzen.ru/video/watch/6835d92d54fbb57705c1d7c7

[Карабас]

Вы давно были в Мюнхене? Я тоже туда пока не собираюсь. Цифровые технологии там, конечно, на высоте. Встроенные ЦАПы высокого качества, цифровые интерфейсы - все это впечатляет. Мне или вам такое не поднять. Но в маленькой нише, на коленке мы можем попытаться что-то сделать и не хуже, чем у них. А иначе зачем всем этим заниматься. Может я ен прав, как вы считаете?

[Владимир R-V-A]

Вы давно были в Мюнхене? Я тоже туда пока не собираюсь. Цифровые технологии там, конечно, на высоте. Встроенные ЦАПы высокого качества, цифровые интерфейсы - все это впечатляет. Мне или вам такое не поднять. Но в маленькой нише, на коленке мы можем попытаться что-то сделать и не хуже, чем у них. А иначе зачем всем этим заниматься. Может я ен прав, как вы считаете?

Хобби - как вариант.

На коленках такое не сделать. https://dzen.ru/video/watch/68375a02d8b8746e86078adc

[Владимир R-V-A]

Вы давно были в Мюнхене? Я тоже туда пока не собираюсь.

Берегите себя. Деньги и железки High-Enda, не самое главное в этой жизни. Подрастете, поймете, о чем я говорю. Я не отговариваю, но есть шанс влезть в долги ради идеи фикс. Думаю, что тоже самое, вам скажет и Константин - один на один.

[Карабас]

На коленках такое не сделать.

Там на мой взгляд много лишнего. Посмотрите это https://yandex.ru/video/preview/8677967029313950798 Тоже вполне приемлемый вариант. И без всяких излишеств.

- - - Добавлено - - -

Есть еще один немаловажный фактор - соотношение цена-качество. Особенно в наше непростое время.

[Владимир R-V-A]

Есть еще один немаловажный фактор - соотношение цена-качество. Особенно в наше непростое время.

Ага, ага, но, чтобы в этой парадигме заработать, нужны заводы, фабрики и крыша, чтобы не отобрали, когда всё вдруг заработает!)))

[Карабас]

Что-то очень мрачно вы на все смотрите. Согласен, все непросто. Но, на всякий случай буду продумывать пока хотя бы конструкцию.

[Владимир R-V-A]

Что-то очень мрачно вы на все смотрите. Согласен, все непросто. Но, на всякий случай буду продумывать пока хотя бы конструкцию.

И крышу ищите - вокруг капитализм со своими волчьими законами.

[Владимир R-V-A]

31.18 https://dzen.ru/video/watch/672eb6da537380720dfcc3d7 Вот, это уже промышленный подход, а не самодельщина на коленке.

[Карабас]

Вот, это уже промышленный подход, а не самодельщина на коленке.

Я бы такой усилитель не купил. Ребята пошли по пути О. Шаманкова. Мое мнение, может быть и ошибочное, это какой-то кривой путь. Видимо кто-то решил с помощью ребят отмыть деньги.

[Владимир R-V-A]

Я бы такой усилитель не купил. Ребята пошли по пути О. Шаманкова. Мое мнение, может быть и ошибочное, это какой-то кривой путь. Видимо кто-то решил с помощью ребят отмыть деньги.

Так сейчас делают многие - используют типовые мощные ОУ (в основном 3886) и с обвязкой мало искажающими микросхемами в виде композитного или гибридного усилителя.
Я только не совсем понял стремления снизить и так очень малые искажения у 3886 до 0,0002%. Можно подумать улучшение этого параметра кто-то сможет заметить на АС с искажениями порядка 0,5-0,1%.
Уверен, в слепом тесте никто не услышит разницу в звуке между их усилителем и УНЧ собранным, допустим, по этой, на порядок, более простой схеме.

[Карабас]

Я только не совсем понял стремления снизить и так очень малые искажения у 3886 до 0,0002%.

Это чисто рекламный ход. Должно же быть в этой схеме кардинальное улучшение в чем-то по сравнению с известными схемами. Иначе в проекте нет смысла. О. Шаманков в своем УНЧ хотя бы добился очень широкой полосы частот. А здесь - соединять два усилителя, каждый из которых крутит фазу в общую петлю ОС, потом включать сложные цепи коррекции, бороться с самовозбуждением. То что усилитель может возбуждаться - про это тоже было вскользь сказано. Кстати так и не был показан отклик на меандр, не приведена АЧХ. В общем все немного мутно. Вы заметили, что у 3886 обычно включают на выходе цепочку 2 Ома и конденсатор 0,1 - 0,47 мкФ? Это указывает на склонность микросхемы к возбуждению.

[Владимир R-V-A]

Это чисто рекламный ход. Должно же быть в этой схеме кардинальное улучшение в чем-то по сравнению с известными схемами. Иначе в проекте нет смысла. О. Шаманков в своем УНЧ хотя бы добился очень широкой полосы частот. А здесь - соединять два усилителя, каждый из которых крутит фазу в общую петлю ОС, потом включать сложные цепи коррекции, бороться с самовозбуждением. То что усилитель может возбуждаться - про это тоже было вскользь сказано. Кстати так и не был показан отклик на меандр, не приведена АЧХ. В общем все немного мутно. Вы заметили, что у 3886 обычно включают на выходе цепочку 2 Ома и конденсатор 0,1 - 0,47 мкФ? Это указывает на склонность микросхемы к возбуждению.

Я же тут уже говорил, что на реальной музыке нелинейные искажения становятся практически незаметными на слух при их уровне -40-50 дБ. А фазовые искажения или искажения формы импульсных сигналов (искажения переходной характеристики) становятся очень заметными и звук заметно меняется (меняется звуковая сцена, четкость, детальность, звук становится замыленным и т.д.)
Стремятся расширить полосу УНЧ для повышения его быстродействия, но при этом важно, чтобы АЧХ и ФЧХ были строго горизонтальные, прямые линии с минимально возможными искажениями. Тогда эффект будет в лучшую сторону. И звук будет более реалистичным , четким, ,детальным.
Нелинейные искажения тут уже вопрос десятый...
Искажения переходной характеристики будут для компонентов сигнала в полосе частот, где АЧХ и ФЧХ имеют форму отличную от ровной горизонтальной прямой. Если высшие гармоники в спектре входного сигнала ограничены частотами порядка 15-20 кГц, то полоса частот УНЧ без искажений АЧХ и ФЧХ, при которых практически будут отсутствовать переходные искажения должна быть примерно в три раза выше этой частоты, где-то до 45-60 кГц. Тогда меандр на ВЧ частотах (или пачки синусов с заполнением 15-20 кГц) будут иметь прямоугольную форму без заметных завалов фронтов или выбросах на них. Для хайреза полоса работы УНЧ должна быть пропорционально выше, примерно до 120-150 кГц. При сужении полосы работы УНЧ ниже 45-150 кГц для соответствующих высших гармоник в спектре сигнала будут переходные искажения (на сигналах типа меандра, у которого спектр имеет гармоники до ультравысоких частот), которые будут слышны в виде специфической окраски звука - его "cмазанности или звона". Особенно эти искажения заметны у усилителей класса D. Поэтому, несмотря на формальные очень впечатляющие параметры по нелинейным искажениям, графики меандров у усилителей класса D, и собственно сам звук, сильно уступают графикам и восприятию звука усилителей АВ и А класса. Примерно с 4-6 кГц компоненты и фронты сигнала получаются искажены по огибающей звукового сигнала. Эта огибающая имеет импульсный вид в виде резких перепадов уровней сигналов примерно с д.д. до 30-60 дБ (сигналов с пластинки). И слух людей позволяет регистрировать искажения этого типа относительно небольшого уровня. Призвуки в виде звона уже слышны примерно с 3-5% уровня выбросов сигнала на меандре. И, наоборот, если АЧХ усилителя имеет заметный завал на ВЧ (порядка 3-6дБ), то такой звук воспринимается как смазанный, не четкий - в виде каши на ВЧ.

Поэтому анализ переходных искажений в УНЧ является не менее важным параметром, по которому можно сделать вывод о точности (или уровне класса) воспроизведения (усиления) звуковых (импульсных) сигналов, например сигналов музыки любых жанров. И меандр, как простая модель таких сигналов, тут подходит лучше всего.

Чуваки из ролика, конечно, молодцы, но они не догадались проверить свой УНЧ на моделях тест - сигналов, ближе всего напоминающих реальную музыку, например в виде пачек меандров или пил с разными частотами и уровнями и посчитать на своей измерительной тест - установке реальный СКО для таких типов сигналов.

Тогда бы можно было делать заявления с претензией на самый лучший звук в мире и надувать щеки...

[Карабас]

Согласен с вами на 90%.

[Владимир R-V-A]

Согласен с вами на 90%.

Картинки для тех, кто не согласен или что-то не понял.

[Владимир R-V-A]

Вы прочитали, что написал Константин по поводу РХЭ? Вот над этим и думаю. Параллельно клепаю усилители по возможности.

Информация к размышлению и вам и всем остальным транснациональным, мировым компаниям - инноваторам - изобретателям. https://dzen.ru/video/watch/68de071d6d5a8e5b05f7e30e

[harvester]

Всем привет!
Тема вроде о "быстродействующих". У 3886 это 8-19 в/мксек. В первом посте написано "более 100 в/мксек". Как это удалось получить? Или я чего-то не понял?

2030 - речь шла о TDAшке? Действительно, она лучшая)))

[Владимир R-V-A]

Всем привет!
Тема вроде о "быстродействующих". У 3886 это 8-19 в/мксек. В первом посте написано "более 100 в/мксек". Как это удалось получить? Или я чего-то не понял?

2030 - речь шла о TDAшке? Действительно, она лучшая)))

У него в тракте реально три транзистора, а в 2030, 1875, 2050, 3886 их десятки и со своими внутренними цепями коррекции. Поэтому ГВЗ и выше.

И кто вам внушил мысли, что чем меньше ГВЗ, тем звук будет лучше. Реально ГВЗ вообще не влияет на сам звук для человека, как измерительной системы, даже если она в 1 мкс, а не в 100 нс или 20 нс.

Важно понимать, что человек в реальности слышит звуки до 20 000 Гц (а большинство до 13-15 кГц). Поэтому ГВЗ просто сдвигает все гармоники на одно и то же время, хотя да, в план относительного фазового сдвига это дает для разных частот разную фазу.

Но в УНЧ эти задержки по фазе до 20 000Гц ничтожно малы!!!

И в реальных АС, все эти погрешности на порядки выше. Там могут быть не просто фазовые сдвиги на разных частотах, а вообще задержки на несколько периодов на ВЧ по отношению к СЧ и НЧ частотам.

Поэтому забейте на свои страдания по теме ГВЗ и слушайте микросхемы с задержкой в 1 мкс. Вы таких эффектов не сможете определить на слух - только косяки в плане накрутки фазы и задержек при прослушивании в АС под разными углами к динамикам, например СЧ и ВЧ.

Сдвинете свою голову на 20 см в сторону и фазовые искажения будут в сотни раз другими и больше, чем в УНЧ на микросхемах, а не на трех транзисторах. и косвенно это все можно увидеть по резко и сильно изменяющейся АЧХ.

Единственная область звука, где логично гнаться за низкими ГВЗ, это УНЧ для наушников. Но и там в самих конструкциях излучателей (в динамиках и капсюлях) эти искажения на порядок могут быть выше, чем в современных микросхемах.

[harvester]

У него в тракте реально три транзистора

Где эта схема?

По ГВЗ. Позвольте не согласиться. ГВЗ - это показатель, отражающий, насколько равномерно устройство задерживает разные частотные составляющие сигнала... и т.д. Мы говорим о разных вещах, до фазы еще далеко. Акустика пока еще нервно курит в сторонке, разминая подвесы.

Я же имею ввиду slew rate. Это как бы "фронт/спад всего усилителя". То на сколько быстро усилитель отреагирует на единичный входной сигнал. Или я не прав? Да, это можно назвать задержкой, но не групповой, а монократно повторяющейся, состоящей из нескольких частей. 1 мкс/в - это много. Конечно, звук будет слышен и довольно неплохо, но хотелось бы большего. Это будет влиять на детализацию. То что называют "прозрачностью, воздухом" и тд. Пока усь будет думать над фронтом, сигнал на половине фронта уже кончится и пойдет в другую сторону.

Вот в sound forge разложил 2 сигнала. Меньше 10мкс фронт он не дает при вставке меандра, ну и ладно. Делим в уме розовый прямоугольник на 10 - получаем 1мкс. Вверху меандр, внизу реальный wav.

Скрытый текст

[свернуть]

[Владимир R-V-A]

Где эта схема?

По ГВЗ. Позвольте не согласиться. ГВЗ - это показатель, отражающий, насколько равномерно устройство задерживает разные частотные составляющие сигнала... и т.д. Мы говорим о разных вещах, до фазы еще далеко. Акустика пока еще нервно курит в сторонке, разминая подвесы.

Я же имею ввиду slew rate. Это как бы "фронт/спад всего усилителя". То на сколько быстро усилитель отреагирует на единичный входной сигнал. Или я не прав? Да, это можно назвать задержкой, но не групповой, а монократно повторяющейся, состоящей из нескольких частей. 1 мкс/в - это много. Конечно, звук будет слышен и довольно неплохо, но хотелось бы большего. Это будет влиять на детализацию. То что называют "прозрачностью, воздухом" и тд. Пока усь будет думать над фронтом, сигнал на половине фронта уже кончится и пойдет в другую сторону.

Вот в sound forge разложил 2 сигнала. Меньше 10мкс фронт он не дает при вставке меандра, ну и ладно. Делим в уме розовый прямоугольник на 10 - получаем 1мкс. Вверху меандр, внизу реальный wav.

Скрытый текст

[свернуть]

Схема была в первом посту, но сейчас там вложения, которые не открываются. Попросите автора еще раз показать свою схему.

По ГВЗ и реальным задержкам в звуковом сигнале мне нечего добавить. Если все сигналы в УНЧ задерживаются на одну и ту же величину, например на 1 мкс., то сигнал частотой в 100 Гц будет задержан на 10 000 своего периода или на 360/10 000= 0,036 град. , на 1 кГц будет задержан на одну 1000 своего периода или на 360/1000=0,36град. а на частоте 10 000 Гц на одну 100 своего периода, то есть на 3,6град. И формально все эти компоненты за счет конечного времени ГВЗ слегка разъедутся по фазам друг относительно друга. Но такие незначительные фазовые искажения человек неспособен услышать и осознать как искажения по трем причинам.
1. Он раньше никогда не слышал как должна звучать музыка с этими компонентами и их графиками реализации у сигнала. И ему расхождение по фазам компонентов сигнала просто не, с чем сравнивать.
2. Эти фазовые искажения в УНЧ ничтожно малы по сравнению с фазовыми искажениями в реальных АС или в наушниках.
3. В большинстве реальных звуковых музыкальных записей, в спектрах нет гармоник выше 15-20 кГц и человек не слышит звуки, и фазовые сдвиги в них выше этих частот.

Поэтому гнаться за высокой скоростью работы УНЧ не имеет практического смысла.

Тут надо отметить еще одну причину пристального внимания к динамическим искажениям. Это искажения формы сигнала на очень высоких частотах пачек сигналов с частотами порядка, допустим 10 - 20 кГц. При сравнении формы сигналов на входе и выходе в УНЧ у таких сигналов действительно появляются специфические искажения в форме дополнительных небольших по амплитуде выбросов (бурстов) на фронтах у таких пачек. Это происходит из-за конечной скорости работы ООС в УНЧ с относительно узкой полосой усиления и соответственно с низкой скоростью нарастания сигнала. Но и эти искажения в большинстве ситуаций ничтожно малы и их можно подавить или избавиться от них несколькими способами.
Эти выбросы или как их называют еще динамические искажения хорошо видны на фронтах прямоугольных импульсов типа меандра или на пачках ВЧ сигналов в виде специфически выбросов и последующих колебаний сигнала на углах меандра. Эти искажения в правильно настроенном УНЧ должны полностью отсутствовать или не быть выше допустим 3-5%. Этого добиваются с помощью частотной коррекции УНЧ - настраивают УНЧ по форме меандра, чтобы он был больше всего похож сам на себя - с квадратными углами.
И второй способ это дополнительно сужать полосу работы УНЧ за счет снижения частоты работы входного ФНЧ. Можно его перестроить, допустим с 200 кГц до 40-60 кГц. При этом потери в качестве звуковых сигналов практически не будет. Но при этом, часто пропадет звон на фронтах резких ВЧ сигналов в звуке и их модели у сигналов типа меандра. УНЧ также будет более устойчив к возможным радиопомехам, вред от которых, в плане появления новых комбинационных частот в спектре слышимых сигналов, в реальности значительно больше и заметней на слух, чем небольшое быстродействие в УНЧ. Эти помехи могут давать призвуки в виде треска дребезга, шорохов, тонов или хлопков, которых явно не должно быть в звуке.

[Карабас]

Где эта схема?

Виноват, давно не заглядывал в эту ветку. Владимир занимает все мое внимание. Вот схема, которая была выложена при открытии ветки " Попытка анализа действия ОС..." Схема действительно имеет высокое быстродействие и низкие искажение в диапазоне частот до нескольких десятков кГц. Это один из первых вариантов. Класс А. На самом деле напряжения питания примерно +/-35 В и применены стабилизаторы с ограничением тока, а так же схема мягкого включения акустики.

[harvester]

Благодарю!
Реально три транзистора? Да их там 10! Ладно, всего 10)))

[Владимир R-V-A]

Благодарю!
Реально три транзистора? Да их там 10! Ладно, всего 10)))

Я тогда был без очков.