Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Эта методика, видимо, может быть применена. Вопрос обсуждался уже достаточно давно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74209. Применение последовательности прямоугольных импульсов в качестве мультитонового сигнала требует отдельного обоснования, как технического, так и математического.

По теме влияния номиналов эмиттерных резисторов на искажения выходного каскада УНЧ от Н.Сухова с его микрокапом 12 можно посмотреть и почитать тут

[Владимир R-V-A]

Очень примитивная теория. Но я могу и ошибаться...

Константин подтвердит - он не учел в своей теории ИНИ конкретной схемы и транзисторов в ней - в динамике звуковых сигналов, а не в статике примитивных тест-сигналов. И прога ( №12) тоже этого еще не считает. Так, что не надо спешить с выводами и умозаключениями в таких сложных вопросах...

[Карабас]

Очень примитивная теория. Но я могу и ошибаться

Ошибаться можно, врать-нельзя! Кстати я спроектировал еще один усилитель ватт на 50 с коротким трактом и обкатал его в микрокап 8. Он мне нравится больше, чем 12. Кстати тепловые режимы прога считает. На этот раз усилитель в классе АВ. Искажения на уровне 0,02-0,08 в зависимости от выходного напряжения и частоты (до 100К). Буду паять макет.

[Владимир R-V-A]

Ошибаться можно, врать-нельзя! Кстати я спроектировал еще один усилитель ватт на 50 с коротким трактом и обкатал его в микрокап 8. Он мне нравится больше, чем 12. Кстати тепловые режимы прога считает. На этот раз усилитель в классе АВ. Искажения на уровне 0,02-0,08 в зависимости от выходного напряжения и частоты (до 100К). Буду паять макет.

Для прослушивания записией на любой вертушке с искажениями на ВЧ под 5-10% сгодится!

[Карабас]

Для прослушивания записей на любой вертушке с искажениями на ВЧ под 5-10% сгодится

А вы уверены, что такие искажения дает не ваша система, начиная от тонарма и далее по цепочке?

[Владимир R-V-A]

А вы уверены, что такие искажения дает не ваша система, начиная от тонарма и далее по цепочке?

да - 100%

[Владимир R-V-A]

да - 100%

https://img.audiomania.ru/data/ortof..._music_red.pdf

- - - Добавлено - - -

да - 100%

https://img.audiomania.ru/data/ortof..._music_red.pdf

https://www.audiomania.ru/golovka_zv...za_bronze.html

https://www.audiomania.ru/golovka_zv...n_mc_anna.html

https://www.audiomania.ru/golovka_zv...tement_mc.html

[Владимир R-V-A]

А вы уверены, что такие искажения дает не ваша система, начиная от тонарма и далее по цепочке?

А почему я должен отдуваться за это безобразие? Пусть продаваны и транснациональные корпорации оправдываются и готовятся к миллиардным искам со стороны возмущенных аудиофилов и просто - маленьких детей за последние 100 лет!

Юристы всего мира - я нарыл вам не золотую, а просто платиновую жилу - рубите бабло с двух рук, пока вас не опередили конкуренты...

https://www.youtube.com/shorts/aFb5cwL3X2w

[Карабас]

А почему я должен отдуваться за это безобразие?

Полностью с вами согласен. Эти буржуи берегов совсем не видят. Нужно дать им достойный ответ! будем слушать ГЗМ-105! В конце концов патриоты мы или нет.

[Владимир R-V-A]

Полностью с вами согласен. Эти буржуи берегов совсем не видят. Нужно дать им достойный ответ! будем слушать ГЗМ-105! В конце концов патриоты мы или нет.

Горячиться не будем. Будем слушать цифровые сервисы с музыкой высокого качества.

https://dzen.ru/video/watch/66d023e919e72a1d4f02b66a


Вот еще один видос в позитивно - радостно - праздничном ключе - для подъема настроения, если очень расстроились по поводу сильных искажений головок для винила.

https://dzen.ru/video/watch/622a2bf2ae5d327e07a7bf0a

[Владимир R-V-A]

Думаю, что нужно вернуться к исследованию 7294(3) в разных, нестандартных режимах, в том числе и в ультралинейных по нелинейным искажениям. Есть пара идей, которые можно проверить. А то, что звук резко меняется с уменьшением нелинейных искажений и становится как бы пустым - типа музыка без шипения и пердежа - без эмоций, тут, возможно, просто нужно привыкнуть слушать звуки УНЧ с искажениями на уровне звуковой карты при мощностях, хотя бы, порядка 30 Вт на канал с 1-1,5 м.

[Карабас]

Думаю, что нужно вернуться к исследованию 7294(3) в разных, нестандартных режимах, в том числе и в ультралинейных по нелинейным искажениям.

Не думаю, что таким образом удастся получить УНЧ с искажениями на уровне звуковой карты.7293 это все-таки ширпотреб. Даже слушать винил с искажениями 5-10% на ней вряд ли стоит.

[Владимир R-V-A]

Не думаю, что таким образом удастся получить УНЧ с искажениями на уровне звуковой карты.7293 это все-таки ширпотреб. Даже слушать винил с искажениями 5-10% на ней вряд ли стоит.

Понятно, что я утрировал постановку задачи.

На нагрузке в 8 и уж тем более 4 Ом очень сложно получить сверхмалые искажения на больших мощностях (допустим больше 30-100 Вт), которые нельзя увидеть на современной, хорошей звуковой карте. Хотя ряд совремнных вариантов усилителей класса D уже вплотную подходят к возможностям современных звуковых карт и имеют искажения под 0,0003%. А, это, как мы все уже тут поняли, примерно, в 10 000 раз меньше искажений практически у любого сигнала (музыки) с винила на СЧ и ВЧ.

Тут на днях закончил как бы модернизацию своих (типа студийных))) мониторов, сделанных из ширпотреба - модернизированные компьютерные АС Edifier R1100.



Так там, есть новый, встроенный усилитель для наушников (с новой ООС, про которую я тут уже говорил), на холостом ходу, показывал искажения меньше, чем у моей звуковой карты по входу этого УНЧ.)))

Для скептиков, которые вдруг меня заподозрят в опровержении фундаментальных законов природы, сразу дам им в мозг объяснение этого эффекта. УНЧ для наушников имеет небольшое усиление по напряжению К порядка 1,2. За счет этого и прозошло небольшое снижение искажений на ХХ.

А к этим АС можно подключать другой (любой УНЧ и саб или звук по блютузу), если искажения втроенного УНЧ кого-то смущают. Все провода уже проложены и приклеены под звукопоглощающей задней панелью на стене, (а не к обоям на стене в хрущевке, как себе это всё представляют некоторые...))).



Вот и хочу попробовать сделать такой усилитель со сверх малыми искажениями.

Позже допишу свой пост про этот проект.

[Карабас]

Так там, есть новый, встроенный усилитель для наушников (с новой ООС, про которую я тут уже говорил), на холостом ходу, показывал искажения меньше, чем у моей звуковой карты по входу этого УНЧ.)))

Про новую ООС поподробнее, пожалуйста. Очень интересно! ОС моя слабость!

[Владимир R-V-A]

Спасибо.

[Карабас]

Продолжаем разговор...

С месяц назад я продал свой усилитель, тот упрощенную схему которого я приводил в начале этой ветки. Его купил музыкант и меломан из Рязани. До этого он слушал фирменный ламповый двухтактник на EL39, насколько я понял из разговора. Отзывы о моем усилителе у него и его друзей самые положительные. Слушали фирменные СD. Исключительная по их словам прозрачность звучания, никакой "каши". И вроде бы кто-то еще хочет приобрести такой аппарат. Так что, Владимир, если хотите услышать настоящее звучание, бросайте 7293 и паяйте мой усилитель, или купите у меня. Участникам форума - скидка.

[Владимир R-V-A]

С месяц назад я продал свой усилитель, тот упрощенную схему которого я приводил в начале этой ветки. Его купил музыкант и меломан из Рязани. До этого он слушал фирменный ламповый двухтактник на EL39, насколько я понял из разговора. Отзывы о моем усилителе у него и его друзей самые положительные. Слушали фирменные СD. Исключительная по их словам прозрачность звучания, никакой "каши". И вроде бы кто-то еще хочет приобрести такой аппарат. Так что, Владимир, если хотите услышать настоящее звучание, бросайте 7293 и паяйте мой усилитель, или купите у меня. Участникам форума - скидка.

Если бы я сам не разрабатывал усилки, я бы, возможно так и поступил. Хочу тут хохмы ради сделать многополосный УНЧ D класса на самых дешманских микросхемах и платах (на 3110, 3116). Если звук звук мне понравится, дам послушать, а вы мне свой. У вас есть АС с возможность подключения таких УНЧ?

[Карабас]

У вас есть АС с возможность подключения таких УНЧ?

Идея мне нравится. а что для этих УНЧ нужны особые АС?

[Владимир R-V-A]

Идея мне нравится. а что для этих УНЧ нужны особые АС?

Нет, просто желательно иметь несколько полос работы в АС, чтобы не перегружать микросхемы во всей полосе частот. Вся проблема у D класса, это резкий рост нелинейных искажения примерно с 1-3 кГц. А у 3116 на платах ХH-M139 вообще безумные интермодуляционные искажения на 5-8 кГц и завал на 20 000 Гц до 6 - 8 дБ, как выснилось, хотя на НЧ искажения терпимы 0,01-0,2%. На ВЧ их можно доукомплектовать 3110 или еще лучше - TDA 2030(50) и будет уже совсем другое дело. Но, общий эффект предсказать трудно - дело вкуса - нужно слушать. Кому-то будет Вау-эффект с намеком на ламповый звук, а кому-то может показаться, что мало детальности. Но общей мощности и звукового давления для обычной КП будет выше крыши.

[Карабас]

Но, общий эффект предсказать трудно - дело вкуса - нужно слушать.

Вот-вот. Испытайте все и напишите отчет. Надеюсь аппарат будет не очень тяжелый. Я бы тоже послушал, хотя отношусь к таким усилителям с недоверием.

[Владимир R-V-A]

Вот-вот. Испытайте все и напишите отчет. Надеюсь аппарат будет не очень тяжелый. Я бы тоже послушал, хотя отношусь к таким усилителям с недоверием.

И правильно делаете.

Всё, тема закрыта 3116 - это полное говно, их можно использовать только для саба.



На малой мощности их еще можно использовать на НЧ.




А при мощности порядка десятка-двух Вт они не смогут работать с искажениями больше 1% даже выше 100 Гц .

На мощности порядка 40-50 Вт у них искажения под 10% на 2-3 кГц и завал по АЧХ на 15 дБ. Да и греются они на холостом ходу как АВ усилитель. А это уже просто нонсенс какой-то.



У других плат дешевых усилителей D класса искажения поменьше, но мощность до 40-30 Вт и тоже с большими искажениями в единицы процентов. С такими параметрами собирать УНЧ - пустая трата времени и бесполезная затея.

[Владимир R-V-A]

И правильно делаете.

Всё, тема закрыта 3116 - это полное говно

Для сравнения

[Владимир R-V-A]

Асися?

[Владимир R-V-A]

Карабас, просьба, если будет время прогнать в симуляторе такую схему.

ОУ 4580, 4562, 5532 или даже 4558. вых транзисторы 815(4) 819(8). Резисторы в эмитерах лин. драйвера можно менять). И её вариант на повышенном напряжении питания допустим +- 35-40 В и с зарубежными транзисторами по 100 - 150 Вт (любую пару, которая есть в проге с усилением по току порядка 50-100) и в схеме с управлением ОУ по питанию, как у Агеева. На эмитерных резисторах драйвера падение напряжения в режиме покоя должно быть порядка 0,5-0,6В. Оно и ток покоя этих транзисторов регулируется подстроечным резистором и режимом термотранзистора в базах этих транзисторов. Одно должно быть не менее 20-40 мА, чтобы они работали в режиме А, например в варианте УНЧ для наушников без дополнительных усилителей тока.

[Карабас]

прогнать в симуляторе такую схему.

Конечно, попробую ее прогнать. Только сразу обратил внимание, что входной сигнал поступает на ОУ через резистор 30 к. В инвертирующем включении ОУ по другому не сделаешь. На мой взгляд это нехорошо. Шумы резистора добавляются к сигналу. Кроме того. Выходной сигнал ограничен напряжением питания ОУ. Схемы с управлением по питанию, как у АГЕЕВА симулятор не понимает. Обычное включение - можно. Схема в общем-то стандартная. Ничего особенного от нее ожидать не приходится.