Страница 49 из 50 ПерваяПервая ... 3947484950 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,201 по 1,225 из 1243

Тема: Попытка анализа действия ОС в усилителях

  1. #1201
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    В таком виде применять плавающее питание не имеет смысла. Примерно такой же вариант мы уже рассматривали. В этой схеме получить на выходе напряжение большее, чем напряжение питания ОУ не получится.

    В теории цепей доказано, что по реакции устройства на единичный скачок напряжения (читай меандр) можно определить его реакцию на любой сигнал в т.ч. и мультитон или серию коротких импульсов или пилу. Эта реакция описывается набором экспонент в том числе и комплексных. Дальше дело чистой математики![IMG]file:///C:/Users/User/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]
    Значит вы так и не поняли саму идею плавающего питания. Питание ОУ плавает во времени синхронно с питанием относительно земли для входного и выходного сигнала. Пример в момент усиления положительной волны на + питания ОУ напряжение с +15В "уплывает" до + 28В, а на минусовом входе питания ОУ получается +28 - 30В ( за счет общего размаха +-15В по питанию) = -2В. И наоборот для другой полуволны. И тут хоть напряжение и сильно перекошенное, но относительно земли всё ок. Нет выхода работы микросхемы из нормальных границ питания. Если этого не соблюдать, то микросхема вылетает за границы нормальной работы, проиходит срыв ООС . На слух это воспринимается как громкие хлопки динамиков при влючении питания УНЧ без схемы задержки.

    А когда у нас нужно получать еще более высокое, мгновенное напряжение на выходе, например двух ОУ, то тут уже на второй микросхеме может достигать уже не предельно допустимые для одной ОУ +28В, а, например +40В в моменте. При этом у этой же микросхемы на минусовом, питающем входе будет уже мгновенное напряжение +40-30 (два раза по 15В)=+10В. НО!!! Чтобы при этом микросхема не вылетала за пределы виртуальной земли, то на её не инвертирующем входе мгновенное напряжение должно быть не просто положительным, а по модулю больше чем +10В, например, за счет того, что в предыдущей (первой по схеме микросхеме) мгновенное выходное напряжение, допустим хотя бы +11В для не инвертирующего варианта включения второй микросхемы. В результате относительно этого мгновенного значения напряжения, на не инвертирующем входе, относительно этого значения +11В на минусовом питающем выходе микросхемы, в моменте будет как бы -1В. И микросхема в этот момент времени работает в режиме и по + и по минусу питания правильно от своей мгновенной земли относительно входного сигнала на неинвертирующем входе.

    Поэтому в варианте с одной микросхемой питание в плече вых. каскадах не должно превышать размах питания микросхемы, например 30В. А при двух микросхемах нужно соблюсти также синфазность в сигналах на выходах микросхем и фазу сигнала в ООС для первой микросхемы.

    Поэтому попробуйте в симулятор забить всю схему: стабилитроны и др. цепи плавающего питания и подавать на него напряжение +-28В при стабилитронах на 15В хотя бы по первой, самой простой схеме.

    Когда вы задаете два идеальных источника питания по 15В, то понятно, что на них напряжение относительно земли схемы никак не может выйти за эти пределы. Оно выходит за пределы +-15В именно по переменному напряжению, которое и должен рассчитать симулятор во времени для более высокого напряжения питания (+-28В).



    Нам нужно исследовать реальные физические свойства конкретного ОУ, например искажения, АЧХ, ФЧХ, нелинейные искажения, интермодуляционные искажения и тепловые искажения - ИНИ. Для этого нужно подавать на вход УНЧ не один - одиночный импульс или стационарную синусоиду или стационарный сигнал из набора синусов и смотреть реакцию на такие сигналы, а пачки широкополосных сигналов.

    Простейшей пачкой таких сигналов является как раз периодически повторяющийся короткий импульс (модель дельта функции). И последовательность таких импульсов как раз и может отразить те тепловые искажения в реальном УНЧ, которые мы не можем зарегистрировать с помощью других тест - сигналов.

    Ну, как вам еще это объяснить даже не знаю.

    На слух периодически повторяющийся сигнал коротких импульсов будет отличаться от звука суммы гармоник на тех же частотах. Сумма гармоник будет звучать как не меняющийся во времени аккорд - в форме звуковой, не меняющейся во времени какофонии, а последовательность коротких импульсов, на слух, будет напоминать треск или рычание, допустим на частоте 30-50 Гц с большим ВЧ окрасом.

    Эти импульсы как бы время от времени, допустим с периодом в 20мс как бы то нагревают, то дают время для охлаждения всем усилительным элементам реального, физического УНЧ (транзисторам в диф.каскадах, выходным транзисторам или раскачивают сетки у радиоламп и импульсами нагреваю анод). И, если у УНЧ разные ИНИ, то их можно таким способом измерять или рассчитывать в виде например, СКО или разностного сигнала.

    Сравнивая реакцию УНЧ на сумму синусов и на сигнал в форме периодически повторяющихся коротких импульсов с тем числом гармоник и такого же их уровня, можно улавливать как бы вклад в общие интермодуляционыые и нелинейные искажения эффекта искажений за счет разных ИНИ, у сравниваемых УНЧ.

    В этом вся фишка и моё НОУ-ХАУ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.01.2025 в 00:41.

  2. #1202
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение

    Простейшей пачкой таких сигналов является как раз периодически повторяющийся короткий импульс (модель дельта функции). И последовательность таких импульсов как раз и может отразить те тепловые искажения в реальном УНЧ, которые мы не можем зарегистрировать с помощью других тест - сигналов.
    Тут надо прояснить еще один тонкий момент.
    Последовательность коротких импульсов, хотя и является простейшей моделью сигналов для исследования всех видов искажений в УНЧ, в том числе и ИНИ, но это не лучшая модель для подобных тест сигналов потому, что короткие импульсы относительно нуля имеют амплитуду практически только в одну сторону полярности, например в сторону положительных значений амплитуды усиливаемого сигнала. А для всесторонней и симметричной модели исследования искажающих свойств УНЧ, нужно иметь симметричный входной сигнал относительно нуля. Поэтому в сигнал, для исследования УНЧ на базе коротких импульсов нужно добавить еще и инвертированный и смещенный во времени сигнал коротких импульсов.

    Спектр подобного типа можно легко получить из меандра, если его пропустить через ФВЧ. При переходе с минуса на плюс будут формироваться короткие импульсы положительной полярности, а при переходе с плюса на минус у меандра, будут формироваться отрицательные импульсы с периодом повторения 1/2T.

    Просто меандр для исследования ИНИ использовать нельзя. Меандр будет непрерывно греть все элементы УНЧ практически с одной и той же средней температурой, которая во времени не будет меняться.

    Еще более совершенной моделью для исследования искажений в УНЧ можно считать последовательность во времени пачек сигналов, например, типа меандр или пилы. За счет пауз между пачками можно уйти от необходимости дифференцировать меандр. В этом уже нет необходимости. Остывание элементов УНЧ будет происходить в паузах между пачками тест-сигналов и затем очень быстрый, и сильный их разогрев.

    И тут в тест - сигнале можно дополнительно менять скважность и период следования таких пачек меандров, а также уровень этих пачек. На таких тест - сигналах можно выявлять очень низкий уровень искажений ИНИ. И такие тест - сигналы достаточно просто сформировать на логических микросхемах с крутыми фронтами и на мультиплексорах, обеспечивая высокую стабильность сигналов, формируемых с помощью кварцевого генератора и требуемые амплитуды сигналов в пачках.

    Такие сигналы на входе и на выходе УНЧ очень просто можно посмотреть на двухлучевом осциллографе. Совместив картинки можно увидеть степень несоотвествия сигналов друг другу.

    Попозже я нарисую схему такого генератора для исследования искажений УНЧ. А схему для измерения собственно самих искажений на подобных сигналах я уже рисовал.

    https://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1176
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.01.2025 в 16:59.

  3. #1203
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Нам нужно исследовать реальные физические свойства конкретного ОУ, например искажения, АЧХ, ФЧХ, нелинейные искажения, интермодуляционные искажения и тепловые искажения - ИНИ. Для этого нужно подавать на вход УНЧ не один - одиночный импульс или стационарную синусоиду или стационарный сигнал из набора синусов и смотреть реакцию на такие сигналы, а пачки широкополосных сигналов.
    Я не буду с вами спорить. В принципе вы говорите правильно, но что-то мерять, используя дельта-функцию в качестве тест-сигнала довольно затруднительно.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Значит вы так и не поняли саму идею плавающего питания.
    Я прекрасно понял эту идею. Амплитуда выходного сигнала увеличивается за счет синфазного напряжения на входах ОУ. А поскольку в вашей схеме нет синфазного напряжения на входах, то и повысить напряжение на выходе не получится. Об этом вам еще год назад говорил Константин.

  4. #1204
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я не буду с вами спорить. В принципе вы говорите правильно, но что-то мерять, используя дельта-функцию в качестве тест-сигнала довольно затруднительно.

    Я прекрасно понял эту идею. Амплитуда выходного сигнала увеличивается за счет синфазного напряжения на входах ОУ. А поскольку в вашей схеме нет синфазного напряжения на входах, то и повысить напряжение на выходе не получится. Об этом вам еще год назад говорил Константин.
    Периодические сигналы в виде коротких импульсов встроены в ряд общедоступных программ, например TrueRTA. Такие программы можно скачать бесплатно.


    Вы снова не поняли принципа плавающего питания. Если мы работаем с одним ОУ, то включив стабилитроны, резисторы и конденсаторы, как показано на моей схеме,

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ с плавающим питанием на мосфетах.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	86.0 Кб 
ID:	7418


    когда стабилитроны соединяются не на землю, а на выход УНЧ через резистор 100-360 Ом, мы получаем плавающее питание в такт с входным сигналом хоть синфазным, хоть противофазным (как на моей схеме, когда ОУ включен по схеме инвертирующего усилителя, а неинвертирующий вход ОУ просто заземлен) относительно входного сигнала. В описании своей первой схемы УНЧ на одном ОУ, Агеев приводит эти два варианта включения ОУ, но не объясняет разницы в работе плавающего питания для варианта инвертирующего и неинвертирующего включения ОУ.

    Различие инвертирующего включения ОУ от неинвертирующего варианта, будет только в чуть менее высоком уровне выходного напряжения относительно размаха входного сигнала, который можно получить. И если коэфф. усиления ОУ большой, допустим 10-40, то, чем больше этот коээфициент усиления ОУ, тем меньше разница в границе получения повышенного уровня напряжения на выходе УНЧ за счет плавающего питания и все. Но в любом варианте включения одного ОУ эффект повышения выходного напряжения будет. Но, несколько иным. В одном случае, допустим мы получаем предельно допустимый размах +-27В, а в другом варианте +-33В. Но в любом варианте, это будет уже размах, допустим +-27В, а не +-15В, когда у вас напряжение источников питания на ОУ жестко фиксировано 15В, как в вашем варианте схемы для её анализа симулятором.

    Понятно, что когда у нас коэфф. усиления второй микросхемы небольшой, как во втором варианте УНЧ Агеева. Он там равен 2. То в этом случае, конечно нужно включать ОУ в неинвертирующем варианте, чтобы получать уже заметно более высокий эффект прироста выходного напряжения за счет плавающего питания в режиме синфазного сигнала на входе и выходе ОУ и всего УНЧ.

    Соберите схему для симулятора с учетом всех элементов плавающего питания ОУ (стабилитронов, резисторов и конденсаторов), запитанных, например от источника +-28В и убедитесь, что плавающее питание работает.

    Что вам трудно дорисовать 6 шт. элементов в свою прежнюю схему и заменить значение источника напряжения с 15В на 28В?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.01.2025 в 22:33.

  5. #1205
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    В одном случае, допустим мы получаем предельно допустимый размах +-27В, а в другом варианте +-33В.
    Я ведь уже делал анализ в симуляторе только для другой схемы повторителя. Вернитесь назад и посмотрите. В тот момент, когда выходное напряжение превысит +15 В, напряжение отрицательного питания ОУ станет положительным. А неинвертирующий вход ОУ соединен с "землей" ОУ работать уже не будет. То же самое будет, когда выходное напряжение будет меньше -15 В, только уже с положительным питанием. Если вы возьмете с выхода, например половину напряжения, можно будет повысить выходное примерно до 21 В в лучшем случае!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    примерно до 21 В в лучшем случае!
    27 В! Я неверно оценил

  6. #1206
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я ведь уже делал анализ в симуляторе только для другой схемы повторителя. Вернитесь назад и посмотрите. В тот момент, когда выходное напряжение превысит +15 В, напряжение отрицательного питания ОУ станет положительным. А неинвертирующий вход ОУ соединен с "землей" ОУ работать уже не будет. То же самое будет, когда выходное напряжение будет меньше -15 В, только уже с положительным питанием. Если вы возьмете с выхода, например половину напряжения, можно будет повысить выходное примерно до 21 В в лучшем случае!

    - - - Добавлено - - -

    27 В! Я неверно оценил



    Не так.

    Когда напряжение на выходе ОУ и выходе УНЧ станет выше +15В, например +25В, напряжение на минусовом входе ОУ станет +25-30=-5В. А на земле ноль. ОУ в таком режиме работоспособен. Он без ограничений воспроизведет полуволну до +25В. И наоборот, по минусу переменного выходного наряжения - зеркальная ситуация.

    И самое большое напряжение, которое можно получить на плавающем питании со стабилитронами по 15В в инвертирующем режиме работы ОУ, это чуть меньше +-30В, примерно +-28В. А, вот если ОУ включить в неинвертирующем режиме, то максимальный размах будет чуть ниже +-30 плюс размах полуволн входного, синфазного напряжения. То есть +-30 и еще+-0,5 х 1,4В = +- 30,7В (если входной сигнал 1В по RMS). Примерно +-28,7В.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.01.2025 в 22:38.

  7. #1207
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    И самое большое напряжение, которое можно получить на плавающем питании со стабилитронами по 15В в инвертирующем режиме работы ОУ, это чуть меньше +-30В, примерно +-28В.
    Я нарисовал вашу схемуНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_4.JPG 
Просмотров:	16 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	7419
    Лучшие результаты получились все-таки сделителем
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_2.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	107.3 Кб 
ID:	7420 без делителя такНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_3.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	100.0 Кб 
ID:	7421

    вот искажения на максимальном сигнале на частотах 1 и 20 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_5.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	149.7 Кб 
ID:	7422Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_6.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	152.0 Кб 
ID:	7423

    наибольшая неискаженная амплитуда на выходе получилась с делителем 100 и 230 Ом. Ток покоя примерно 0,7А.

  8. #1208
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я нарисовал вашу схемуНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_4.JPG 
Просмотров:	16 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	7419
    Лучшие результаты получились все-таки сделителем
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_2.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	107.3 Кб 
ID:	7420 без делителя такНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_3.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	100.0 Кб 
ID:	7421

    вот искажения на максимальном сигнале на частотах 1 и 20 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_5.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	149.7 Кб 
ID:	7422Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_6.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	152.0 Кб 
ID:	7423

    наибольшая неискаженная амплитуда на выходе получилась с делителем 100 и 230 Ом. Ток покоя примерно 0,7А.


    Спасибо. Совсем другое дело.


    Похоже есть ошибка. С4,5 по 100р, а надо, хотя бы по 100 мкФ. Кстати, попробуйте менять их от 20 мКФ до 2200 мкФ. Тут может меняться форма АЧХ и ФЧХ ниже 200 Гц. Некоторые на форумах писали, что у них уровень НЧ на 20 Гц ниже, чем на 1 кГц в полтора - два раза при ограничении сигнала.

    И попробуйте стабилитрон по минусу поставить с более высоким напряжением стабилизации (-16 - 18В), чтобы попробовать добиться одновременного ограничения по питанию. Из графиков видно, что максимальное напряжение которое можно получить на стабилитронах по 15В, это где-то +-27В. Следовательно, со стабилитронами по 18В (и микросхемой, допустим 4580) и выходное напряжение будет, уже где-то +-30 В (примерно 20 В RMS). А это уже 100 Вт на 4 Ом. Интересно посмотреть искажения на 4 Ом на таком выходном напряжении. Агеев в своей верисии обещал 25 и 60 Вт (при +-18 - 28В питания и искажениях на 20 кГц в 1,58%).


    Но еще интересней будет посмотреть в качестве входной микросхемы 1875 с питанием по этой схеме




    , но в инвертирующем варианте её включения, как в схеме выше, но с цепочкой Цобеля 5,1-10 Ом, 0,15 - 1 мкФ на её выходе и стабилитронами по 25-27В, а общее питание порядка +- 45-50В.

    Тут искажения будут, возможно, ещё ниже - примерно на порядок и мощность на 4 Ом под 200 Вт.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.01.2025 в 17:41.

  9. #1209
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Можно посмотреть как меняются параметры от R19.

  10. #1210
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Извиняюсь, слегка перепутал. В инвертирующем варианте лучше использовать обычные ОУ ( +-18В) и высоковольтные типа 7293(4), 3886 ( +- 42-50В). А вот 1875 лучше будет работать в неинвертирующем режиме с К порядка 10-25 и обязательно цепь Цобеля на выходе, особенно при низком К. В противном случае будет возбуд.

    У мощных микросхем - ОУ можно также попробовать поставить резистор 10 - 510 Ом в параллель работе УТ , с их выхода на выход УНЧ. Это даст выигрышь в КПД и возможно, что сбалансирует плечи в сигнале.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.01.2025 в 05:09.

  11. #1211
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Похоже есть ошибка. С4,5 по 100р, а надо, хотя бы по 100 мкФ
    Да я заметил это несоответствие, при емкости больше 1 мкФ симулятор не хочет работать. Говорит, что матрица сингулярна. Видимо, какой-то сбой в алгоритме расчета. К сожалению 1875 отсутствует в библиотеках и другие подобные тоже. Если вы создадите для них модель, я с удовольствием их проверю!
    Ваши пожелания постараюсь исполнить чуть позже, сейчас довожу свой усилитель, есть небольшой нюанс со стабильностью тока покоя - нужно разместить маленький транзистор на радиатор рядом с выходными транзисторами.

  12. #1212

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Вводите в симулятор дополнительные параметры конденсаторов: ESL и ESR

  13. #1213
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Да я заметил это несоответствие, при емкости больше 1 мкФ симулятор не хочет работать. Говорит, что матрица сингулярна. Видимо, какой-то сбой в алгоритме расчета. К сожалению 1875 отсутствует в библиотеках и другие подобные тоже. Если вы создадите для них модель, я с удовольствием их проверю!
    Ваши пожелания постараюсь исполнить чуть позже, сейчас довожу свой усилитель, есть небольшой нюанс со стабильностью тока покоя - нужно разместить маленький транзистор на радиатор рядом с выходными транзисторами.
    А вы покажите АЧХ и ФЧХ с конденсаторами по 100 р.

    А 2030 есть в базе проги? Если есть, то поставьте эту микросхему со стабилитронами по 20-22 В

    Я тоже сейчас занимаюсь намоткой мощного трансформатора. Цены жуть. Купил две катушки для вторички 1,3 мм - 16м по 1050 руб.

    А до этого на Авито купил домашний кинотеатр 5.1 за 1500р. Кстати, пять каналов, похоже, реально по 45Вт и саб - 75Вт. Весь дом ходуном ходит с нормальными АС. Звук интересный. По мне, так очень замыленный, хотя явно искажений я не слышу. И реально есть особый пространственный эффект, которого нет в обычном стерео. При этом, явно работает цифровой шумодав на ВЧ типа динамического.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.01.2025 в 22:21.

  14. #1214
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А вы покажите АЧХ и ФЧХ с конденсаторами по 100 р.
    Вот вам пока АЧХ и ФЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_7.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	152.3 Кб 
ID:	7424

  15. #1215
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Вот вам пока АЧХ и ФЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_7.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	152.3 Кб 
ID:	7424

    Нормально. Мы же проектируем не усилитель видео или СВЧ сигналов))). Примерно так я и представлял эти графики. А вот, если вы последуете совету Константина, чтобы прога могла рассчитывать влияние конденсаторов в цепях питания микросхемы, картина будет уже иная - с завалом АЧХ на НЧ как минимум. Но могут быть и загагулины на ВЧ. Мне так кажется.

    Константин плохого вам и мне не посоветует. Можно конечно надуться от своей важности и проигнорировать совет спеца, но это не наш тут путь, синьор Карабас!

    Конкуренты не дремлют - из последних сил бъются за свое место под солнцем на современных рынках High-End техники - без законов и даже без правил - до и после Трампа!



    Выбить у них почву из под ног - вот, в чем смысл новой экономической и научно-технической геополитики Путина!

    Мне так кажется.

    Но, я могу и ошибаться - не нобелевский лауреат по экономике, физике и борьбе за мир - в одном флаконе.

  16. #1216
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Это была шутка.

    Эх, Сухов, Сухов... прежде, чем позорить неразумных китайцев, поставь электронные фильтры на 315 и 365 ( - забесплатно с любой помойки) и они тебе дадут ослабление пульсаций на 400 кГц под -80 -140 дБ в зависимости от емкости кондюков в их базах с падением выходного напряжения на те же 0,7В.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.01.2025 в 05:42.

  17. #1217
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Нормально. Мы же проектируем не усилитель видео или СВЧ сигналов
    Вставил конденсаторы 100 мкФ. Частотку считает

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_8.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	7437Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_9.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	152.3 Кб 
ID:	7438

    А вот частотка с R19=200 Ом. Искажения считает только с конденсаторами до 33 мкФ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_10.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	152.8 Кб 
ID:	7439

  18. #1218
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Вставил конденсаторы 100 мкФ. Частотку считает

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_8.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	7437Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_9.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	152.3 Кб 
ID:	7438

    А вот частотка с R19=200 Ом. Искажения считает только с конденсаторами до 33 мкФ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit AMP Mosf VLAD_10.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	152.8 Кб 
ID:	7439

    Спасибо. Интересно... похоже R19 как дополнительная нагрузка по комплексному сопротивлению у полевиков по схеме дальше, не очень хорошо. Часть напряжения с выхода ОУ бесполезно греют этот резистор и ухудшают форму ФЧХ. По идеи тогда R19 лучше вообще убрать и ставить более мощную микросхему или две впараллель из одного корпуса с балансными резисторами на их выходах, порядка 27-100 Ом, чтобы им было легче прокачивать полевики.

    По идеи, без R19 полоса должна расшириться почти до полосы отдельного УТ - без ООС.

    Чтобы прога считала дальше, попробуйте поставить по входу микросхемы или микросхем корректирующие конденсаторы на 15-47 пФ, чтобы сузить полосу.

    А зачем вы снизили напряжение питания с 40 В до 21 и 18В? Надо было менять напряжение стабилизации у стабилитронов с 15В до 18В в их паспорте. А напряжение питания пусть будет тем же+-40В ( или хотя бы +-35В) - общим и для усилителя напряжения и для усилителя тока. Иначе мы не выжмем 100 Вт и более на 4 Ом нагрузке.

    Я то вас просил о другом - поставить в плече по минусу стабилитрон, допустим 18В, а по плюсу оставить 15В - чуть меньше ( или допустим 20 и 18В), чтобы получить одновремнное ограничение полуволн сигнала по питанию с напряжением +-40 В, которое не надо уменьшать.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.01.2025 в 22:31.

  19. #1219
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    R22,23 тоже можно убрать, чтобы ускорить перезарядку емкостей затворов и расширить полосу. Извиняюсь по вопросу питания не разобрался, это были номера контрольных точек, а не уровни напряжения.

    Такой вариант можете посмотреть? Есть гипотеза, что искажения снизятся еще на порядок. Ну, не пропадать же зря еще одному ОУ из того же корпуса.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сдвоенный ОУ в усилителе напряжения..jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	7440
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.01.2025 в 14:33.

  20. #1220
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    С деньгами пока туго, но в качестве вознаграждения за работу "на дядю", подкину я вам, Карабас, это Ноу-Хау.

    https://dzen.ru/video/watch/6767ba0fe23fc80d943ecd67

    Кстати, лет 40-45 назад делал такой картридж - тогда у меня ничего не получилось. Отношение сигнал/ шум получалось не больше 20 дБ (на микролампочке и уровня технологий "напильником на коленке", а в качестве фотоприемника ГТ транзистор с дыркой в корпусе))).

    Но, в ролике, чувак, по моему что-то напутал в плане RIAA - коррекции для такого девайса (6 мин.). Если при записи была сделана RiAA коррекция, то и при воспроизведении (с любой глубиной ООС, это чтобы Константин не забанил за спам, не по теме High-Enda - глобоко и со всех сторон))) нужно сделать обратно - зеркальную коррекцию.

    Или Волга - не река?!

    https://yandex.ru/video/preview/7378933508958502397

    До кучи... 7,5мин.)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Распальцовка темы про неоспоримые преимущества винила над цифрой с помощью оптических картриджей.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	7441

    Без комментариев ( 11,5 мин)))...



    Ощущаете разницу в преподавании информационных технологий, маленьким детям, а не вам, гигантам мыслей и отцам русской демократии?



    Выбирайте чаще, даже президентов - вот, в чем ключ к прогрессу.

    Уверен, если Маску и Трампу сообщат про такую теорию из математики, то они автора такой идеи и патентообладателя, новым фундаментальным законом природы в РФ (закон называет полно так - закон минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления или про простому - закон сохранения информации) сразу выдвинут на нобелевку - как минимум, за свой счет и за 3 дня!

    А пока датчане с норвегами будут думу - думать - дадут свою премию - ТрампоМасковну - аналог нобелевки - через месяц - в размере 100 ярдов, как и обещали всему миру и чуваку, который умеет решать все вопросы за три дня - максимум месяц и первым в мире сумел запатентовать новый фундаментальный закон природы из РФ - вопреки всем либеральным преградам.

    И на научной основе - без шума и пыли, пока Камала ещё не взвыла - чтобы опорочить американскую мечту - как минимум в форме настоящей интерент - демократии.

    Так, что Карабас, готовьтесь к поездкам на саммиты мира и покупки необходимых нам корпораций со всего мира.

    Смело показывайте все свои и мои графики. Я умею говорить и с академиками и с олигархами - еще с прошлого века так, чтобы все поняли мою, оптимальную для всех, позицию и согласились со мной на согласованной позиции, а не зря деньги тратили на вороватых китайцев - себе на уме и их рост ВВП без учета наших интересов - РФ и США и даже в плане нефти и газа, хотя бы на четверть века хода истории вперед, а по сути - новых жандармов в этом демократическом, буйно-диком мироздании, на пол века хотя бы!

    Кто скажет, что я просто тактик, а не геополитик, пусть первым...нарисует мой портрет в новой истории цивилизации...ага мелом - на закопченой планете, покрытой толстым слоем снега и льда - на века.

    У РФ главная задача, хотя бы на пол года, когда наши ВКС будут уничтожать всех фашистов в Европе, просто договориться с США - ну, не надо вам помогать Украине и лезть с дуру в это всё. Это не в ваших же интересах, дамы и господа. Мы и без вас, там их всех воспитаем...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.01.2025 в 19:29.

  21. #1221
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    С деньгами пока туго, но в качестве вознаграждения за работу "на дядю", подкину я вам, Карабас, это Ноу-Хау.

    https://dzen.ru/video/watch/6767ba0fe23fc80d943ecd67

    Кстати, лет 40-45 назад делал такой картридж - тогда у меня ничего не получилось. Отношение сигнал/ шум получалось не больше 20 дБ (на микролампочке и уровня технологий "напильником на коленке", а в качестве фотоприемника ГТ транзистор с дыркой в корпусе))).

    Но, в ролике, чувак, по моему что-то напутал в плане RIAA - коррекции для такого девайса (6 мин.). Если при записи была сделана RiAA коррекция, то и при воспроизведении (с любой глубиной ООС, это чтобы Константин не забанил за спам, не по теме High-Enda - глобоко и со всех сторон))) нужно сделать обратно - зеркальную коррекцию.

    Или Волга - не река?!

    https://yandex.ru/video/preview/7378933508958502397

    До кучи... 7,5мин.)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Распальцовка темы про неоспоримые преимущества винила над цифрой с помощью оптических картриджей.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	7441

    Без комментариев ( 11,5 мин)))...



    Ощущаете разницу в преподавании информационных технологий, маленьким детям, а не вам, гигантам мыслей и отцам русской демократии?



    Выбирайте чаще, даже президентов - вот, в чем ключ к прогрессу.

    Уверен, если Маску и Трампу сообщат про такую теорию из математики, то они автора такой идеи и патентообладателя, новым фундаментальным законом природы в РФ (закон называет полно так - закон минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления или про простому - закон сохранения информации) сразу выдвинут на нобелевку - как минимум, за свой счет и за 3 дня!

    А пока датчане с норвегами будут думу - думать - дадут свою премию - ТрампоМасковну - аналог нобелевки - через месяц - в размере 100 ярдов, как и обещали всему миру и чуваку, который умеет решать все вопросы за три дня - максимум месяц и первым в мире сумел запатентовать новый фундаментальный закон природы из РФ - вопреки всем либеральным преградам.

    Так, что Карабас, готовьтесь к поездкам на саммиты мира и покупки необходимых нам корпораций со всего мира.

    Смело показывайте все свои и мои графики.

    Блин, опять всех запугал до смерти, ага, ага - один ходил на стрелки к бандитам - типа их две-три машины - человек 10, а я один...



    Повезло - были русскоговорящие, даже не пикнули ... да, это были времена бандитов вокруг ВластелиныЫЫЫ. Но я у главного бондюка в долг - под 10% в месяц взял кредит под новый фундаментальный закон природы от лица РФ, в США и даже Германии. И вернул в срок через два месяца 1200$.

    Все утверждают, что я никогда не достучусь или не дозвонюсь Трампу или Маску - полная херня - скажу в интеренете - Трамп, Трамп, Маск, Маск - и 99,99% информация дойдет до адресата, если им конечно это надо.

    Извините, Карабас, я кажется вас бескультурно перебил...да, я просто Вова... и просто болтун, и поэтому еще не генерал...)))



    Я скорее сотронник сути - беспринципной, эгоистичной политики у США. был бы президентом увольнял бы сразу - на вечный покой, всех чиновников кто так не действует, но в интересах уже РФ.



    даже не знаю, что вам тут и сказать)))

    РФ с США лучше плыть праллельно - без загагулин, чтобы не раздражать друг друга с обоюдной выгодой. И не тянуть США на себя всё одеяло... и всех нас на дно!



    - от греха подальше...Но, я могу и ошибаться - не О, Генри...!)))



    Ну, не хотите 300 ярдов, отщипнуть, пиндосы - чистосердечно - от своего сердца, нам тут с Карабасом, дело ваше - хозяин - барин!



    Пиндосы, соглашайтесь на разумные условия от РФ, пока не поздно... и не дуйте щеки - еще напечатаете валюты, жадены, говядины - без учета, особого мнения ЦБРФ, которое для вас, конечно, первостепенно важно в этой парадигме мироздания и близкого конца - краха доллара из США...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.01.2025 в 22:53.

  22. #1222
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    R22,23 тоже можно убрать, чтобы ускорить перезарядку емкостей затворов и расширить полосу
    Убрать можно, только наверно вырастет выходной ток ОУ, я попробую. ОУ запараллелить, наверно можно, попробую для интереса. Только наверно лучше выходы параллелить через резисторы, хотя бы те же 50 ом? Даже О. Шаманков свои буферы так включает.

  23. #1223
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Убрать можно, только наверно вырастет выходной ток ОУ, я попробую. ОУ запараллелить, наверно можно, попробую для интереса. Только наверно лучше выходы параллелить через резисторы, хотя бы те же 50 ом? Даже О. Шаманков свои буферы так включает.
    Да, да. Я там в схеме оставил балансные резисторы по 51 Ом - на всякий пожарный.
    .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сдвоенный ОУ в усилителе напряжения..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	7442

    А снижение искажений на порядок будет за счет двух микросхем (примерно выигрыш в 6 дБ) и еще 10-15дБ за счет уменьшения усиления работы ОУ на те же 10-12 дБ. Там сложная зависимость, но будет в итоге под 20 дБ снижение искажений. Условно, с 0,05 до 0,005% на 100 Вт ниже 10 - 20 кГц))).

    А компенсировать потерю входного сигнала можно за счет преда - даже без плавающего питания, обычные ОУ ( +-15-18В) могут выдавать до 5-7В неискаженный в пике сигнал RMS. По любому такие преды нужно будет делать если включать УНЧ мостом под 400 - 1200 Вт. Понятно, что тут надо будет посмореть несколько пар полевиков на маломощных, типовых микросхемах с мощностью ОУ порядка 0,4-0,8Вт.

    Поднимаю ставку - 21 дБ)))





    Вся надежда теперь на тебя, Карабас.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.01.2025 в 23:34.

  24. #1224

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Владимир, вас опять в разнос ведет. Музыкальные клипы отношения к ООС не имеют. Хотите отдохнуть?

  25. #1225
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вас опять в разнос ведет. Музыкальные клипы отношения к ООС не имеют. Хотите отдохнуть?
    Нет. Теперь только про железки и ИИ.

Страница 49 из 50 ПерваяПервая ... 3947484950 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •