Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

[Владимир R-V-A]

Торопитесь! Все ждут с нетерпением! Надеюсь, это будет бомба!

Мне не совсем понятна необходимость моего личного участия на выставке. Если, что-то получится интересное, я об этом и тут расскажу с тем же успехом. На выставку есть смысл ехать, чтобы продавать продукцию в товарных масштабах. Я же не владелец компании, которая может массово производить подобную технику. Ну, приеду я, ну люди посмотрят, подивятся, а что дальше, что в остатке?

[Владимир R-V-A]

Торопитесь! Все ждут с нетерпением! Надеюсь, это будет бомба!

Вы о себе думайте - делайте тут рекламу собственной продукции, чтобы заинтересовать потенциальных покупателей. Хотя бы на таком уровне.

https://dzen.ru/video/watch/6ad09abb8da7ee4d9023653f

https://dzen.ru/video/watch/6acf3e2c76c61a02e3166219

Можно и так - на уровне машины времени от этого чувака https://dzen.ru/video/watch/6acfb4c6fe700368a0bc60e5

А про настоящую машину времени, в плане предельно возможно точного повторения каких либо звуков, в том числе и музыки для конкретного слушателя, я тут уже рассказывал, но вряд ли все поняли, как это работает.



А, если говорить ближе к делу, то пока примерно так.



Шумы еще снижаются, но начинается рост нелинейных искажений за счет менее линейной 833 по сравнению с 5532. Вот и решай, что хочется - нелинейных под 0,0015 или 0,0025% ( практически одна 2 гармоника), но с шумами меньше на несколько (2-3) дБ?

А вы бы какой вариант бы выбрали, что лучше слышите шумы под - 93-96 дБ или искажения под 0,0015-0,0025%?

[Карабас]

Мне не совсем понятна необходимость моего личного участия на выставке.

Как говорят некоторые не в меру недоверчивые меломаны - лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть графики. Если вы сможете поразить своим звуком публику - это и будет лучшая реклама вашего творчества.

[Владимир R-V-A]

Как говорят некоторые не в меру недоверчивые меломаны - лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть графики. Если вы сможете поразить своим звуком публику - это и будет лучшая реклама вашего творчества.

Очень жаль, что и вы Карабас туда же... в отрицание того, что графики могут показать реальную разницу в звуке, которую могут интерпретировать почти все профи в плане более точного звука. И даже по акустике с точностью до 0,5-3дБ. И, если эта разница будет выше условных разрешающих способностей человека слышать прирост качества за счет этих формальных дБ, то, это и есть цель всех исследований. А, вот как, это организовать, и на публике представить, это уже отдельная задача.
Ближе к выставке, если сложится, выпишите мне пропуск на выставку - как соратнику, может и приду - забесплатно поболеть и что-то может быть и притащу в кармане, например, в виде преда или ММ и МС корректора для ваших УНЧ размером с две пачки сигарет. Больше я в метро и не дотащу - старею, и уже и не мечтаю этот мир перевернуть - дали бы лишь мне точку опоры...)))

[Владимир R-V-A]

Как говорят некоторые не в меру недоверчивые меломаны - лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть графики. Если вы сможете поразить своим звуком публику - это и будет лучшая реклама вашего творчества.

Самое время для муз. паузы- прямо в уши всем моим оппонентам - неверующим Фомам, Сережам, Димам и просто Ваням...
https://dzen.ru/video/watch/6ad49b14318b28433476a234
https://dzen.ru/video/watch/6a71a9b5c6b7334ed94f7e9f
https://dzen.ru/video/watch/6ad63a5efd530f1a03f919f8
https://dzen.ru/video/watch/6ad4fb3dbe108a14523794d5
https://dzen.ru/video/watch/6ac8c8bf5788070210cf7414

[Карабас]

забесплатно поболеть и что-то может быть и притащу в кармане, например, в виде преда или ММ и МС

Тащите заодно проигрыватель и побольше винила - будет отличный сетап.

[Владимир R-V-A]

Тащите заодно проигрыватель и побольше винила - будет отличный сетап.

Вот, подобрал для вас и вашего усилка, справится с такой нагрузкой?

https://dzen.ru/video/watch/6ad71177bb6d5f5601f418b3

С таким репертуаром все купят только ваши усилки - и к бабке не ходи!

https://dzen.ru/video/watch/6ad764e313ca4647d9387795

А это по теме возможных форм АЧХ для адаптации под разные головки в перестраиваемых фоно корректорах на другой зв. карте, которая может работать и до 96 и до192 кГц в семплинге.

[Владимир R-V-A]

Все на зарядку!
https://dzen.ru/video/watch/6ad76808bb6d5f5601a7c70c

https://dzen.ru/video/watch/6ad107b12cdfb474e8a75867

[Карабас]

Вот, подобрал для вас и вашего усилка, справится с такой нагрузкой?

Под нагрузкой вы что имеете в виду? Лучше принесите хороший диск или флешку с музыкой в хорошем качестве.

[Владимир R-V-A]

Под нагрузкой вы что имеете в виду? Лучше принесите хороший диск или флешку с музыкой в хорошем качестве.

Вот, специально для выставки подобрал - полный улет!

https://dzen.ru/video/watch/69bc4922a9802907c6e6fb08

[Владимир R-V-A]

Сделал макет ФК с перестраиваемой АЧХ. Информация к размышлению - с композитными усилителями, даже в ФК, шутки плохи, можно промахнуться в параметрах и получить дополнительный уровень шумов типа специфического подвозбуда. А выглядит это всё на спектрах примерно так. существует определенный порог условной устойчивости, если вы собираетесь как бы вставлять или встраивать свою коррекцию АЧХ в классический набор или класс подобных усилителей.



Вид формы АЧХ с пластинки у вертушки Премьера можно посмотреть тут (с 5.33) на стоп кадрах. https://dzen.ru/video/watch/6419c0a3bfc176138c561fbf
С 7-8 кГц начинается рост примерно на 4 - 5 -6 дБ с учетом АЧХ родного ФК.

Косвенно, рост АЧХ головки + ФК можно также увидеть по форме шумовой полки спектра.
Учитывая, что АЧХ ФК Премьера примерно как у меня, то там вообще беда. На 15-20 кГц может быть взлет АЧХ собственно уже у головки до 8-12 дБ.

[Владимир R-V-A]

У меня сейчас период активной работы. Работа закончится - будут результаты. А пока тишина....

Константин, а вы можете изменить настройки сайта, чтобы увеличить разрешение фоток и графиков?

Не успел...По моей схеме можно корректировать АЧХ примерно до 4-5 дБ без возбуда. Дальше нужно будет менять схему и уходить от композита в последующем каскаде после коррекции - ставить повторитель или обычный усилитель.

[Карабас]

Информация к размышлению - с композитными усилителями, даже в ФК, шутки плохи, можно промахнуться в параметрах и получить дополнительный уровень шумов типа специфического подвозбуда.

Я до конца так и не понял, действительно ли композит дает дает серьезные преимущества в ФК.

[Владимир R-V-A]

Я до конца так и не понял, действительно ли композит дает дает серьезные преимущества в ФК.

Семен Семенович...ну как же так...а я вас считал своим самым толковым учеником!

Берите ручку и тетрадку и конспектируйте.

Главное преимущество композитных усилителей и сделанных на их базе ФК, это более низки нелинейные искажения на ВЧ и более низкие искажения интермодуляционных искажений на ВЧ. У обычных ФК ( и усилителей) есть резкий рост КНИ и ИНИ, уровень которых на ВЧ в районе 19-20 кГц может достигать порядка -40-70 дБ.

А у композитных усилителей и у фоно корректоров уровень этих искажений может быть примерно на 20-30 дБ ниже. Это очень хорошо слышно почти в любой ситуации - даже при воспроизведении записей сделанных на классических ФК и их оцифровки.
При воспроизведении на композитных УНЧ записи реально звучат на много реалистичней и чище.
А если сделать композитный ФК и УНЧ, то, по идеи, дБ будут складываться, а искажения снижаться на порядки.

Но, как это будет в живую мне предстоит только проверить - на себе!

Чувствую себя Юрием Гагариным в этом вопросе!

Присоединяйтесь все к нам, мы единственные, кто потребителям не врет никогда, пока сами не убедимся и не убедим всех вокруг и своими ушами!

процесс пошел...



А вот это уровень конкурентов - ФК по схеме Н. Сухова - спектры с музыки.



В спектрограмме этой оцифрованной записи видно, что примерно с 3-4 кГц их проигрыватель начинает сильно занижать уровень сигнала на ВЧ - примерно на 10-15 дБ (на 15-20 кГц). Это явно слышно даже бес тщательного спектрального анализа работы вашего устройства. Это также видно по завалу шумов зв. дорожки в паузе между музыкой. У большинства ФК, наоборот, наблюдается некоторый подъем шумовой полки на ВЧ в районе 10-20 кГц.




И поэтому они звучат не глухо, а более естественно - четко и детально на ВЧ.
И рокот-фильтр в этом ФК и вертушке также не будет лишним. Уж очень высок уровень сигнала на 10 Гц. Я бы постарался снизить уровень рокота на 10 Гц хотя бы на 15-30 дБ.
Но, я могу и ошибаться, я еще только учусь...

[Карабас]

При воспроизведении на композитных УНЧ записи реально звучат на много реалистичней и чище.

А с чем вы сравнивали?

В спектрограмме этой оцифрованной записи видно, что примерно с 3-4 кГц их проигрыватель начинает сильно занижать уровень сигнала на ВЧ - примерно на 10-15 дБ (на 15-20 кГц)

Но ведь АЧХ в первую очередь зависит не от композита, а от цепей коррекции и согласования входного каскада с головкой.

[Владимир R-V-A]

А с чем вы сравнивали?

Но ведь АЧХ в первую очередь зависит не от композита, а от цепей коррекции и согласования входного каскада с головкой.

Если правильно понял, то

1) вопрос по УНЧ. если это так, то я сравнивал свои версии Композитных УНЧ (КУНЧ) - композитные варианты на микросхемах и полевиках с маломощными микросхемами в их УН, с обычными УНЧ (теми же микросхемами) и с другими своими обычными УНЧ. Разница реальная и мне больше нравится как звучат композитные УНЧ.
2) АЧХ у разных ФК могут быть одинаковые, но искажения и особенно на ВЧ могут отличаться на 15-20 дБ. Дело выглядит примерно так.



А теперь мультики без комментариев про ФК с АЧХ под разные звуковоспроизводящие головки.)))

[Владимир R-V-A]

Запустил эквалайзер как обратный RIAA фильтр. Точную таблицу под частоты эквалайзера не нашел, поэтому промежуточные значения установил на глаз.



А высокий уровень сетевых наводок, это просто (очень сильно) усиленный сигнал от компьютера - со входа ММ или МС ФК. Если уменьшаешь общий уровень громкости, то пропорционально почти сигналу уменьшается, до нуля - до уровня шумовой полки.
И уровень, торчащих гармоник, на частотах 50,10,150 Гц...уходит до уровня собственного шума ФК.

Картина точно такая же и в ФК как на этом графике.




Нет смысла её повторять (но, естественно, уже с учетом спектра собственных шумов у полки шума ФК - подъем шума, в основном на НЧ).

А, если подвесить на вход ФК коробочку с обратным RIAA фильтром и с 1 м проводом, то ситуация на много хуже - шумы получаются еще выше примерно на 6-10 дБ на НЧ и сетевые (фоновые) гармоники так и остаются торчать. Они не уходят в ноль к уровню шумовой полки.
Сетевые гармоники могут давать и земляные петли при неудачных вариантах монтажа и подключения ФК к голове проигрывателя винила.

Это означает, что собственно шумовые свойства ФК очень высокие, а все наводки шумы приходят на вход из вне - по сигнальному проводу. Это может быть сигнал с компьютера или сигнал от головки.
Отсюда выводы по борьбе с наводками очевидны - нужно просто хорошо экранировать и укорачивать входные провода от головки до ФК. Тут даже и не понадобятся методы активного подавления шума сетевых частот, если удачно выполнить конструкцию всего устройства.

[Карабас]

Отсюда выводы по борьбе с наводками очевидны - нужно просто хорошо экранировать и укорачивать входные провода от головки до ФК.

Тут я с вами совершенно согласен. Качество БП, всевозможные наводки с его стороны так же играют первостепенную роль. Иногда даже запитывают ФК от батарей.

[Владимир R-V-A]

Тут я с вами совершенно согласен. Качество БП, всевозможные наводки с его стороны так же играют первостепенную роль. Иногда даже запитывают ФК от батарей.

Но при использовании цифрового обратного RIAA фильтра заметил специфический шум - причем на никоторых частотах, а с аналоговым RIAA обратным фильтром по входу все четко.

Подобная "борода" детерминированного шума в виде каких - то гармоник есть и на обычных графиках искажений от тонового сигнала синуса, например на частотах 160 320 63 Гц.

[Владимир R-V-A]

Тут дело не в особенностях АЧХ фильтра и не в разрядности и не в ФК. Просто мой эквалайзер работает не правильно - дает искажения сигнала на ряде частот вне зависимости от формы АЧХ. Я уж не знаю, в чем тут причина - это косяки разработчиков этой программы, или моя версия 'эквалайзера "кривая". но с таким эквалайзером заниматься измерениями или слушать музыку через него я не рекомендую - очень высокий уровень помех и искажений, которые будут заметно зашумлять сигнал на его выходе.



Рекомендую всем радиоинженерам, звукорежиссерам и радиолюбителям проверить свою версию этого эквалайзера (заодно и других своих эквалайзеров). Такой эквалайзер опасен для композитных УНЧ, склонных к самовозбуждению при высоком уровне ВЧ составляющих.

Вернусь к аналоговой версии обратного RIAA фильтра - уменьшу длину проводов, лучше за экранирую плату и поставлю в коробочку аттенюатор на 0,3-3-5-10 мВ на выходе.

[Владимир R-V-A]

ИИ рулит.

https://dzen.ru/video/watch/6aaa5b1c6252643a367e5211


https://dzen.ru/video/watch/6ae5a3c04e1c1848274b6727


https://dzen.ru/video/watch/6ae5e5c4b480a94b04d3d5cd


https://dzen.ru/video/watch/6ae504ac121f043a9803b4bc


https://dzen.ru/video/watch/6ad49cc9733b6714e9143296


https://dzen.ru/video/watch/6ab61acdb0995a046f5cd7e5


https://dzen.ru/video/watch/6a760b1d6b5df054f5ec9422


https://dzen.ru/video/watch/6a74c1765124f91d12991949

[Владимир R-V-A]

Немного металла от ИИ...
https://dzen.ru/video/watch/6aeb6131b3220418d331414f
https://dzen.ru/video/watch/6aeb61b75cbca055b9810d1e
https://dzen.ru/video/watch/6aeb6207022bb44b4258138b

[Владимир R-V-A]

Эврика (Динамический шумоподавитель для винила.)


Вопрос ко всем, кто занимается темой винила и кому, это интересно.
Ну, хорошо, худо, бедно, но композитный вариант для винилового корректора, это как бы уже предел качества в плане усиления собственно электрических сигналов с головки проигрывателя винила, но тут же напрашивается мысль побороться с шумами собственно самой пластинки, чтобы снизить уровень шумов в паузах между песнями или при тихих местах в музыке.
Есть идея - дополнить ФК динамическим многополосным шумоподавителем, слегка напоминающим шумоподавитель Долби А, если я не путаю букву.
Идея предельно простая - вести с помощью узкополосных фильтров многополосный анализ уровня сигнала в каждой из множества полос анализа, которых может быть, например от 10 до 30. И, если в данный момент времени уровень С+Ш в этой полосе оказывается ниже определённого порога, например, ниже - 30-50 дБ, с помощью электронного ключа сигнал этой полосы отключается от выходного сумматора сигналов со всех этих полос. И также делается анализ и по другим полосам. А пороги для разных частот можно выставить разными - на НЧ чуть повыше ( примерно -20-40 дБ), а на СЧ (-30-40 дБ) и ВЧ ( -40-60 дБ) - пониже в плане порогового значения.
Думаю, что за счет этого удастся существенно поднять общий эффект снижения шума сигнала с пластинки, поскольку переключение на выход шумовых сигналов от разных частотных каналов будет происходить чаще всего в разное время и не так будет заметен эффект от работы такого динамического, многополосного шумоподавителя.
А в перспективе можно сделать также анализатор уровня шума пластинки с "ИИ" с тем, чтобы и пороги шумопонижения в каждой или хотя бы в нескольких группах частот ( НЧ, СЧ, ВЧ) выставлялись автоматически с помощью этого анализатора спектра сигнала для конкретной пластинки в зависимости от её состояния.
Как думаете, эта тема зайдёт виниловым меломанам? Вы бы себе такой узел приобрели для вертушки?
Голосование начинается!

Дополнительная информация по этой теме, кому это интересно.

Под какими марками встречался такой принцип и сколько было полос. Применяли ли его для снижения шума виниловых записей.

Алиса​

Ответ в режиме интеллекта «Эксперт»
Да, такой принцип существовал, и именно в таком виде — «полоса с порогом отсекается от сумматора». Но Dolby это чужое: по-настоящему многополосный гейт делали другие. keith-snook.info

Где встречался и сколько полос​

Burwen Dynamic Noise Filter (Model 1000, бытовой DNF1201/KLH Burwen Research)	фактически 2 — НЧ и ВЧ	классический односторонний фильтр: в тишине срезает ВЧ и ограничивает НЧ, при сигнале полоса расширяется burwenaudio.com +1
SAE 5000A	1	динамический ВЧ-экспандер/фильтр, сделан именно под винил en.wikipedia.org*
Packburn 101/323	1–2	одностороннее подавление поверхностного шума пластинок и трансфонций в радиовещании en.wikipedia.org*
Phase Linear Autocorrelator (Model 1000/4000)	1	downward-экспандер для «старых» записей en.wikipedia.org*
Philips DNL и DNR (LM1894), советский СШП в «Маяке-203»	1	переменный ФНЧ 1–30 кГц — полоса «закрывается» при слабом сигнале static.chipdip.ru
Symetrix 511/611, Behringer Denoiser	1 + экспандер	динамический фильтр в связке с гейтом/экспандером muzines.co.uk
Aphex 612, Behringer Multiband Expander/Gate	многополосные	студийные гейты-экспандеры с частотно-зависимым сайдчейном muzines.co.uk
DSP-эпоха: Waves C4, McDSP ML4, Metric Halo, TC Sentry	3–4	многополосный гейт/экспандер — та же логика в цифровом виде production-expert.com +1

Как видно, у ранних аналоговых систем полос было мало — одна-две, потому что каждая полоса требует отдельного детектора уровня и управляемого фильтра. Многополосность (3–5) по-настоящему расцвела в студийных гейтах и затем в DSP-плагинах.

Про винил​

Да, применяли — и это одна из главных сфер именно односторонних систем, потому что шум уже «запечён» в фонограмме и кодировать его при записи было поздно:
​

• SAE 5000A, Burwen TNE 7000, Packburn — классика для проигрывания пластинок: боролись с шипением, щелчками и поверхностным шумом; en.wikipedia.org*
• Burwen Model 1000 studios и FM-станции использовали годами именно для «старых» записей и пластинок; burwenaudio.com
• DNR-микросхему владельцы тоже успешно ставили между вертушкой и усилителем — по сигнатуре там работает то же маскирование. petervis.com

У Burwen TNE-7000 («Transient Noise Eliminator») была даже отдельная ветка для щелчков: детектор ловил резкий всплеск и «глушил» его коротким гейтом — по сути тот же полосной принцип, но с детектором переходных процессов. Для винила это работает лучше, чем просто ВЧ-гейт, — щелчок не разнесён по спектру, а именно импульсный.
Если интересно, могу показать схему однополосного динамического фильтра на ОУ — принцип как у DNL, но собирается из трёх операционников и пары диодов.
Алиса рисует схему моего шумодава)))

Нарисуешь схему моего многополосного шумоподавителя или еще не умеешь это делать?



Алиса​

Ответ в режиме интеллекта «Эксперт»




Умею. Вот что у меня получилось:














Пара пояснений к ключевым решениям, чтобы схема была не только картинкой:

[Владимир R-V-A]

Словестная схема от Алисы для подавления щелчков. Она не умеет рисовать схемы, но утверждает, что знает, что к чему нужно присоединить.

Давай такой вариант.


Алиса​

Ок, делаем «зачётку» в виде чистого списка соединений — чтобы ты просто шёл по строчкам и тыкал перемычки на макетке. Никакой красоты, только узлы и куда что воткнуть. Это и есть тот самый «трояк с минусом», но рабочий.

---

Список соединений (netlist) для одного канала​

Питание и земля (развести по макетке один раз)​

• +V (15 В): шина питания. К ней подключаются: Vcc TL072 (выв. 8), Vcc LM393 (выв. 8), Vcc NE555 (выв. 8), Vcc CD4066 (выв. 14).
• GND (земля): общая шина. К ней: земля TL072 (выв. 4), земля LM393 (выв. 4), земля NE555 (выв. 1), земля CD4066 (выв. 7).
• Развязка питания: на каждую микросхему — конденсатор 100 нФ между её Vcc и GND, как можно ближе к ножкам.

---

Узел A: вход дифференциатора​

• Сюда приходит входной сигнал (после многополосного гейта).
• Соединения:
  
  • Вход → R1 (1 кОм) → узел A.
  • Узел A → C1 (47 нФ) → GND.
  • Узел A → неинвертирующий вход U1A (TL072, выв. 3).
  • Инвертирующий вход U1A (выв. 2) → через резистор 100 кОм → GND (это буфер/дифференциатор).
  • Выход U1A (выв. 1) → дальше к детектору (это узел B).

---

Узел B: детектор огибающей​

• Сюда приходит выход U1A.
• Соединения:
  
  • Выход U1A → анод D1 (1N4148).
  • Катод D1 → узел B.
  • Анод D2 (1N4148) → GND; катод D2 → узел B (это полуволновой выпрямитель).
  • Узел B → C4 (1 нФ) → GND (быстрая атака).
  • Узел B → R5 (220 кОм) → +V (спад огибающей).
  • Узел B → неинвертирующий вход компаратора U3A (LM393, выв. 3).

---

Порог и гистерезис (компаратор)​

• Инвертирующий вход U3A (выв. 2) ← движок подстроечника R6 (10 кОм).
• Крайние выводы R6: один на +V, другой на GND.
• Гистерезис: R7 (1 МОм) между выходом U3A (выв. 1) и инвертирующим входом (выв. 2).
• Выход U3A (выв. 1) → вход триггера NE555 (выв. 2).

---

Одновибратор (NE555)​

• Выв. 2 (триггер) ← от выхода компаратора.
• Выв. 6 и 7 соединены вместе.
• К этому узлу: Rt (47 кОм) → +V; Ct (100 нФ) → GND.
• Выв. 3 (выход) → управляющий вход ключа CD4066 (например, выв. 5 или 11 — смотри корпус).
• Длительность импульса: t ≈ 1,1·Rt·Ct = ~5,2 мс. Если хочешь короче — замени Ct на 47 нФ, будет ~2,6 мс.

---

Ключ и выход (CD4066)​

• Сигнал после многополосного гейта (тот самый, который мы уже подавали на вход дифференциатора) — это основной тракт. Его нужно пустить мимодифференциатора прямо на вход ключа.
  
  • То есть: входной тракт → на вход ключа (выв. 1 или 13).
  • Выход ключа (выв. 2 или 14) → общий выход схемы.
  
  
• Управляющий вход ключа (выв. 5/11) ← выход NE555 (выв. 3).
• Параллельно ключу: R9 (10 кОм) + C5 (1 нФ) между выходом ключа и GND — это убирает ступеньку при закрытии.

---

Индикация (чтобы видеть, когда ветка срабатывает)​

• Светодиод HL1 + токоограничивающий резистор R11 (330 Ом) между выходом ключа (выв. 2/14) и GND.
• Когда ключ закрывается, светодиод гаснет — это и есть индикация срабатывания.

---

Важные нюансы именно для макета​

• Star ground: все земли соедини в одну точку, а не «где попало» по дорожкам — иначе будут наводки и ложные срабатывания.
• Вход/выход: лучше завести через клеммники/разъёмы — меньше дёргать провода на макетке.
• Тестовый сигнал: короткий щелчок (палец у микрофона) или меандр 1 кГц с крутыми фронтами — увидишь, как светодиод гаснет на 3–5 мс.
• Стерео: просто продублируй всю схему на второй канал (ещё по одной микросхеме каждого типа). Питание и землю — общие, пороги (R6) можно крутить отдельно для левого/правого.