Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 91011
Показано с 251 по 269 из 269

Тема: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

  1. #251
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Только в том случае, если вы представите там свой композит.
    Я еще не готов, а у вас как дела, подготовились, сняли графики нелинейных и интермодуляционных искажений в лучшем ракурсе со своих выставочных экземпляров? Если нет, то подумайте над этим вопросом. Не исключаю, что каждый второй, подготовленный, вменяемый клиент вас об этом попросит.
    Кстати, снимите и графики ограничения ваших УНЧ по питанию. Маленькие дети по всему миру уже знают мою позицию по этому вопросу и бьются в истерике, исходя пеной))). Поскольку их усилки, с безумно малыми искажениями за счет безумного петлевого усиления под 200 -150 дБ, так ещё не прошли мои тесты - правды ( ни один))) - с залетом УНЧ - в область ограничения по питанию, так, чтобы это было без возбуда, щелчков и прочих хлопков. И без вырывания катушек у динамиков АС - с корнем))). И за это меня, в очередной раз забанили, за правду, с нескольких, как бы продвинутых ресурсов по этим вопросам.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Декодер, полка шума, это тут.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	170.8 Кб 
ID:	8381

    Спасибо Константину, что хоть он меня еще тут терпит из последних сил!

    Вспомогательная информация, в форме мультиков, для маленьких, но умненьких детей тут.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПИК фактор на качественной записи.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	196.3 Кб 
ID:	8382 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импульсные помехи от Вай- фай роутера при измерениях параметров, например УНЧ.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	114.8 Кб 
ID:	8383 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Громкость в источнике ( ПК) увернул в ноль.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	187.0 Кб 
ID:	8385 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр сигнала из интернета - речь + муз. заставка.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	192.4 Кб 
ID:	8386 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФК в режиме накопления и усреднения числа измерений  3.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	195.5 Кб 
ID:	8387

    Информация для размышления.

    "...
    ​Ты все сводишь лишь к малым нелинейным и интермодуляционным искажениям в УНЧ в идеальном режиме его работы - в линейном режиме, не понимая что такой режим обеспечить очень сложно, учитывая, что записи часто сделаны с разным уровнем, который может отличаться и на 3 и на 6 и даже на 10 дБ на разных источниках музыки, да хотя бы в том же Яндекс - музыке.
    Но и это не самая главная твоя и твоих корешей - Декодера и NEULO ошибка.
    Поясню на конкретном примере - сравним чисто на цифрах возможности всех ваших, традиционных, домашних систем, состоящих из двух АС с точкой прослушивания примерно на расстоянии 2-4 м в обычной типовой КП, и мой вариант - "музыкального кресла".
    Начнем с самого главного - в плане точности звука для слушателя, это пусть будут лишь три параметра - АЧХ, ФЧХ и нелинейные искажения, чтобы не затягивать мой комментарий.

    Допустим у тебя усилитель имеет мощность в 100 Вт и чувствительность твоих АС, как и моих 90 дБ/м. Искажения твоего УНЧ на мощности 100 Вт составляют, допустим 0,0001%.
    Но, искажения твоих АС имеют на этой мощности нелинейные и интермодуляционные искажения, допустим, равными 10%. А на мощности 1 Вт ( - 20 дБ) - 0,1%.
    То есть ты в своей системе можешь слушать звуки с искажениями от 0,1% до 10% .
    Но при разном удалении ушей слушателя от этих АС будет и разный уровень звукового давления - в зависимости от расстояния, например на 3 м это будет звуковое давление порядка 80 - 100дБ.

    А в моей системе, выполненной в виде музыкального кресла, человек может слушать эти звуки с расстояния в 0,2-0,3 м. И эти АС ему никак не мешают и не давят на голову как наушники.

    А, что это означает, в чем разница - 3 м от 0,3 м. Это разница в 10 раз по расстоянию и примерно в сто раз по энергии сигнала (- по звуковому давлению). То есть в моей системе я уже получил выигрыш в заветные 20 дБ, чтобы слушать практически все качественные записи с тем же уровнем звукового давления, чем в твоей (традиционной - домашней) системе, НО ПРИ МОЩНОСТИ НА УРОВНЕ -20 дБ. То есть у УНЧ мощность может быть в 100 раз меньше, чем у тебя - условно на уровне 1 Вт УНЧ!!!

    А если в моей системе будет не 1 Вт УНЧ, а допустим композит на 1875 или 3886, 7293 с мощностью 20-60-70-100Вт?

    Смекаешь, это еще + 13-20 дБ?

    Всё завершаю.

    Моё музыкальное кресло может реально дать выигрыш и по нелинейным искажениям и по звуковому давлению примерно в эти 13-20 дБ.

    А это, как вы уже там все поняли, не услышать, в плане точности звука, просто невозможно. Это эквивалентно как бы приросту громкости при увеличении мощности УНЧ до 100 раз!!!

    И тут я даже не говорю про точность АЧХ и ФЧХ, которые могут быть не на уровне неравномерности +-10-20 дБ, как в обычных домашних системах, а на уровне +-1-2-3 дБ, даже если чувак на этом музыкальном кресле будет ерзать без оков и цепей и не применять эквалайзер, если у него АС с линейной АЧХ.


    Подумайте над моими словами, глубокоосники..."

    Константин, подключайтесь к дискуссии - ваше мнение будет тоже всем интересно. А, то вы всё молчите и молчите...

    https://dzen.ru/video/watch/63ae57ba05642311ae4d6d2b
    Миниатюры Миниатюры сректр сигнала речи из интеренте на полную громкость.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.09.2026 в 23:56.

  2. #252
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Нелинейные искажения 0,1% - однако!

    https://dzen.ru/video/watch/6abe016d7156bc6ae2f91dbc

  3. #253
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    У меня сейчас период активной работы. Работа закончится - будут результаты. А пока тишина....
    Да, ладно вам, "Айсман"...

    У меня самого много дел и голова болит - столько проблем в этой гребанной радиотехнике ещё не разгребли до меня, не знаю, кого на помощь звать. Даже Карабас подался в производители и продавцы техники - на пол пути к истине...

    Вспомните Шекспира и его Гамлета, Костя...

    https://ok.ru/video/6485647297060

  4. #254
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Любителям винилового звука - нашел неплохую в плане нелинейных искажений головку ( 4.35) https://dzen.ru/video/watch/6ac117ba1b78684050fd69cf

    Но больше всего меня умиляет уровень шумов, точнее уровень сетевых наводок на НЧ. В районе 50 Гц уровень шумов и помех на спектре сигнала порядка - 10 дБ от сигнала. Так, что автор этого ролика слушает винил с THD+N порядка 30% и при этом считает такой звук высококачественным.
    А вы свою вертушку измеряли на соотношение сигнал шум на реальной измерительной пластинке?
    На моей, бюджетной "Премьере" графики спектра до реконструкции выглядели примерно так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 315 Гц ПК 2.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	194.7 Кб 
ID:	8388 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 1 кГц.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	194.8 Кб 
ID:	8389 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 5 кГц ЛК.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	191.0 Кб 
ID:	8390 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 10 кГц.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	190.3 Кб 
ID:	8391 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Запись П и Л каналов Изм. пластинки.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	145.2 Кб 
ID:	8392 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	прижимная сила 2,5 г.; антискейтинг 1,2 г..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	137.4 Кб 
ID:	8393

    Из графиков видно, что на ифранизких частотах 10-20 Гц уровень шума выше, чем на других НЧ звукового диапазона примерно на 10-20 дБ. И тут уже нужен рокот-фильтр.
    Для начала попробую такие варианта.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рокот-фильтр для Премьеры с корректором RIAA в ООС первого комозитного усилителя..jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	161.2 Кб 
ID:	8394Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГРАФИКИ АЧХ.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	179.3 Кб 
ID:	8395
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.10.2026 в 12:28.

  5. #255
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Любителям винилового звука - нашел неплохую в плане нелинейных искажений головку ( 4.35) https://dzen.ru/video/watch/6ac117ba1b78684050fd69cf

    Но больше всего меня умиляет уровень шумов, точнее уровень сетевых наводок на НЧ. В районе 50 Гц уровень шумов и помех на спектре сигнала порядка - 10 дБ от сигнала. Так, что автор этого ролика слушает винил с THD+N порядка 30% и при этом считает такой звук высококачественным.
    А вы свою вертушку измеряли на соотношение сигнал шум на реальной измерительной пластинке?
    Тут важно понимать, что сетевые наводки в виде фона, это практически стационарные сигналы и они со временем почти не меняются в электрическом тракте. И наложение полезного НЧ сигнала на такие помехи может дать как прирост сигналов на этих частотах, например на 20 Гц, так и снижение. Все зависит от фазы помехи относительно полезного сигнала для конкретного отрезка в электрическом сигнале, конкретной фонограммы и также в сигнале для точки прослушивания - за счёт влияния КП.
    Но для маленьких КП - типа обычных жилых КП с размерами, условно 2,7х5х3м КП будет давать стабильные моды для каждой конкретной точки прослушивания и как правило примерно на -10-15 дБ ниже, чем на других частотах, например в районе 50-100 Гц.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.10.2026 в 20:34.

  6. #256
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А в моей системе, выполненной в виде музыкального кресла, человек может слушать эти звуки с расстояния в 0,2-0,3 м.
    Я почти согласен с вашими доводами, но акустика вашего кресла должна быть на уровне. Вам остается сделать выставочный экземпляр во всей красе и явить его просвещенной публике при первом удобном случае.

  7. #257
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Я почти согласен с вашими доводами, но акустика вашего кресла должна быть на уровне. Вам остается сделать выставочный экземпляр во всей красе и явить его просвещенной публике при первом удобном случае.
    Задача глобальная, но я стараюсь не подвести надежды слушателей, исходя из реальных своих финансовых, технологических и умственных способностей.

  8. #258
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    исходя из реальных своих финансовых, технологических и умственных способностей.
    Есть люди, которые всегда ищут оправдания для того, чтобы откладывать на потом самые важные дела.

  9. #259
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Есть люди, которые всегда ищут оправдания для того, чтобы откладывать на потом самые важные дела.
    Сегодня запустил композитный ФК. На входе, в первом композите поставил 833 (дальше 5532) - реально есть снижение шумов где-то на 4-5 дБ.

    Три каскада. На входе 5 мВ. На выходе порядка 4 В, но можно менять усиление за счет 1 каскада еще примерно на 6-10 дБ почти с теми же параметрами по искажениям на рабочих уровнях сигналов для ММ и МС головок. Основные искажения уже происходят в конденсаторах фильтра RIAA.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Замеры композитного ФК - три каскада U вых 4 В ( на входе 5 мВ).jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	131.0 Кб 
ID:	8396
    АЧХ потом подогнал с точностью до +-0,1 дБ в основной полосе частот под свой, самодельный анти RIAA фильтр.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ ФК 2.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	8397

    Но самое интересный результат для меня, это интермоды вниз на 19,20; 13,18; 3,4 кГц. Там все в порядке. На 3,4 кГц ИМД с тремя нулями. ИМД на 19,20к, порядка 0,003%. Практически также как и у зв. карты, естественно при более низком уровне сигналов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.10.2026 в 22:54.

  10. #260
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Практически также как и у зв. карты, естественно при более низком уровне сигналов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ ФК2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	176.0 Кб 
ID:	8398

  11. #261
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Поставил и во второй каскад ФК - на вход 833. И шумы еще понизились примерно на 2 - 3 дБ, даже, если второй каскад разогнать по усилению до К =70-80 так, чтобы для ММ версии на выходе двухкаскадного ФК можно было получать порядка 1,5-2В. А, если и первый каскад разогнать также, то можно и для головок MC получить ФК с очень неплохими параметрами, которые не реально получить на традиционных схемах. Интермодуляционные искажения также заметно снизились. У нелинейных искажениях, в основном одна вторая гармоника, которая не портит сильно звук, как нечетные гармоники 3, 5, 7 и т.д. Уже близко к цели НИОКРА! УРА!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	два каскада композитных усилителей с фильтром RIAA и 833 на входе каждого каскада.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	184.4 Кб 
ID:	8399 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения ФК на 833 и 5532 для ММ головок.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	8400 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20261006_185819.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	8401 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20261006_185839.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	142.4 Кб 
ID:	8402 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20261006_185912.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	154.4 Кб 
ID:	8403 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20261006_185950.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	153.2 Кб 
ID:	8404
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.10.2026 в 20:11.

  12. #262
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поставил и во второй каскад ФК - на вход 833.
    Тут есть еще один важный нюанс. В примененной схеме измерений мне пришлось за счет регулятора общей громкости ( в ПК) снижать уровень сигнала с выхода звуковой карты с 2,2В до 0,160В, чтобы на выходе обратного RIAA фильтра получалось напряжение в 5 мВ, которое необходимо для получения корректных измерений в соответствии с сигналом, поступающим на ФК от реальной звуковой головки ММ типа.

    Но, если эти 0,160В получить, допустим с помощью делителя напряжения порядка - 22 дБ от 2 В полного размаха выходного напряжения зв. карты, то и все графики существенно прибавят в плане показателей. Теоретически на эти 22 дБ ( - за счет более высокого соотношения сигнал/ шум у сигнала от источника - со зв. карты). А на практике (за счет уже собственных, повышенных шумов в ФК) можно ожидать прирост в показателях и параметрах ФК примерно на 10-15 дБ. Так, что уровень невзвешенных шумов уже будет не под 90-91 дБ, а примерно под 100-105 дБ. И нелинейные и интермодуляционные искажения также снизятся примерно в четыре раза или хотя бы раза в два-три.

    То же самое можно сделать и для измерения параметров ФК в версии для МС головок.

    Но, я могу и ошибаться.

    Придет Константин, выскажет свою версию на это дело, как доработку его же методики для получения более точных измерений параметров у ФК.
    Поскольку он уже на этой теме съел ни одну собаку и даже написал статью в интернете.

    А альтернативный взгляд маркетологов и продаванов на параметры качества звуковоспроизводящей техники тут.

    https://dzen.ru/shorts/6aa9393ddb08b...source=channel

    https://dzen.ru/video/watch/6ac3d889679f3647834b862a
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.10.2026 в 22:36.

  13. #263
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Посмотрел параметры композитного ФК поточнее установив 3/5мВ с помощью делителя напряжения. Получились интересные результаты. Уровень шумовой полки зависит только от уровня сигнала, поскольку шумовая полка уже определяется не шумовыми свойствами микросхем, а уровнем шумов семплинга 24/44,1. И при малых входных сигналах порядка 3 мВ, да еще и -3 дБ при измерении в RMAA, например нелинейных искажений на 1 кГц, шумовая полка не меняется от уровня выходного сигнала, например на выходе 2 и 3 каскадов ( 0,6В и 5В). Шумовая полка опускается только при увеличении уровня полезного - входного сигнала, например, на 6 дБ с 3 мВ ( -3 дБ) на входе до примерно 5 мВ (0 дБ) или 6 мВ ( -3 дБ).
    Для измерения шумовых свойств микросхем и ФК, нужно использовать хорошую зв. карту с высоким динамическим диапазоном и более высоким семплингом ( 32/44,1 или 96) или при том же cемпинге ( 24/44,1) увеличивать уровень входного сигнала, хотя бы на 15-20 дБ, когда начнут проявляться собственные шумы микросхем ФК, выполненного на малошумящих ОУ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Замеры параметров композитного 2-х и 3 -каскадного ФК2. На входе 3-5 мВ ( -3 дБ) в RMAA.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	201.5 Кб 
ID:	8405

    По этой же причине нельзя при семплинге 24/44,1 получить значения, например интермодуляционных искажений в свипе на звуковой карте типа EMU-0202 меньше, чем примерно -66 дБ для входного сигнала 3мВ( -3 дБ) и -72 дБ для вх. сигнала с уровнем 5 мВ в программе RMAA. Интермодуляционные искажения лучше всего измерять в программе REW в режиме генератора и смотреть пары сигналов 19,20к; 3,4; 18,20к или использовать зв. карту с более высоким семплингом и высоким д.д. Именно низкий уровень интермодуляционных искажений - основное преимущество композитного ФК перед обычными вариантами ФК, выполненных на одном - двух ОУ.

    Делитель напряжения входного сигнала лучше всего ставить прямо перед входом ФК, а не перед обратным RIAA фильтром - будет меньше уровень фоновых наводок и помех. Плату нужно обязательно экранировать, например завернув её в полиэтилен и потом в металлическую фольгу и как можно короче делать все проводники от головки к ФК.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.10.2026 в 22:24.

  14. #264
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Есть люди, которые всегда ищут оправдания для того, чтобы откладывать на потом самые важные дела.
    Решил вас и остальных тут повеселить. Чувак продает УНЧ в классе А с безумно малыми искажениями - 0,015% на 50 мВт!)))) самое смешное, что на ОУ типа 4580 на такой мощности можно снять искажения в три раза меньше)))

    Производитель СЕС
    Модель АМР 3300
    Интегральный усилитель
    Каналов усиления 2
    Выходная мощность 75 Вт на 8 Ом, 120 Вт на 4 Ом
    Технология Intеlligеnt Gаin Маnаgеmеnt, Lоаd Еffесt Frее
    Частотный диапазон 0.5 Гц - 200 кГц +/- 1 дБ
    Входное сопротивление 47 кОм (RСА), 47 кОм (ХLR)
    Коэффициент гармонических искажений 0.015 % (50 мВт)
    Соотношение сигнал/шум 102 дБ (ХLR вход, 1 Вт)
    Динамический диапазон 95 дБ
    Рекомендуемая нагрузка 4 Ом -8 Ом
    Входы ХLR х 1, RСА х 4
    Выходы RСА rес tаре х 1, громкоговоритель -одна пара
    Выход на головные телефоны нет
    Потребляемая мощность 37 Вт мин., 300 Вт макс
    Страна Япония
    Габаритные размеры (В*Ш*Г) 102 х 435 х 350 мм
    Вес 9.2 кг

    https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...jt9C0k6xj8AAAA

  15. #265
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Решил применить совсем другую методику для того, чтобы понять какие собственные шумы у композитного ФК2 ( это с 833 на входах композитных усилителей) в версии 2 и3-х каскадного ФК.

    А методика очень простая - можно померить эти шумы и на зв. картах типа EMU-0202 c достаточно высокой точностью, даже без подачи входного сигнала в 3 мВ на вход ФК.

    Я уже описывал тут эту методику несколько лет назад при измерении собственных шумов и помех, например БП под нагрузкой и без. И суть этой методики очень простая, если использовать, например программу RMAA.

    На вход ЛК нужно подать по возможности максимальный уровень канала с выхода генератора измерительной программы. Этот уровень обычно в картах порядка 2 - 2,2 В RMS.

    А на вход ПК звуковой карты можно подать сигнал с выхода ФК даже без подачи на его вход сигнала от источника (поскольку нас интересует только сам спектр сигнала ФК в плане шумов).

    И тут работает интересная особенность программы RMAA. она ка бы нормирует все параметры в ПК под сигнал в ЛК. Но при этом сигнал в ЛК должен быть в зоне корректных измерений программы RMAA по уровню - не ниже - 9,9 дБ - в ЛК тест сигнала на 1 кгц.

    И тут могут быть ряд вариантов что подать на вход ПК ФК, чтобы получить те же измерения, что и в ЛК..

    Можно сделать К.З. по входу ФК, чтобы полностью исключить возможность попадания помех и шумов на вход ФК по электрическим цепям, можно подать сигнал непосредственно с головки звукоснимателя, с которым будет работать ФК. Можно подключить просто одну головку без сигнала в качестве источника входного сигнала в ПК. И можно, как я уже говорил подать тест-сигнал, например через обратный RIAA фильтр, чтобы заодно посмотреть и другие параметр. ФК по электрическому тракту, например АЧХ, ФЧХ, нелинейные, интермодуляционные искажения и т.д.

    Ниже показаны графики чисто - собственных шумов ФК2 композитного типа.

    Первый график - двух каскадный ФК с 833 в качестве первого ОУ.

    Второй график - трёхкаскадный ФК с головкой АТ на входе. В третьем композитном каскаде - оба ОУ - 5532.

    А на входе ФК просто подсоединена головка - АТ, с которой он и будет работать потом в вертушке "Премьера".

    Очень интересный результат, который показывает, что, действительно, использование малошумящего ОУ - 833 дает не просто низкие шумы в ФК, но и позволяет даже несколько улучшить собственные шумовые свойства зв. Карты (она белым цветом). Примерно выше 100 Гц даже есть небольшой выигрыш по шумам по сравнению с картой EMU-0202. Он составляет, местами, до 3-5 дБ, даже несмотря на то, что 833 микросхемы работают с общим усилением на НЧ - на двух каскадах более чем в 60 дБ (40 дБ - усиление ФК на 1 кГц - с учетом потерь в последовательном фильтре RIAA для ММ головки).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерение собственных шумов композитного ФК на малошумящих микросхемах 833 и 5532.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	185.1 Кб 
ID:	8407

    А вот подключение еще одного одного (третьего) каскада для работы с МС головками, с усилением тоже порядка 20 дБ, дает уже заметный прирост шумов на 20 Гц - примерно на эти 20 дБ.

    Вывод: композитные фонокорерректоры на малошумящих микросхемах могут дать реальное соотношение сигнал/ шум (невзвешенное) порядка 96-97 дБ, а взвешенное примерно под 100 дБ.

    Фоно корректоров с такими шумовыми свойствами я еще не встречал.

    А для МС головок невзвешенный шум может составлять порядка -93 дБ, что также является уникальным результатом.

    А при использовании еще менее шумящих ОУ (с полевыми транзисторами на входе), я думаю, что шумовые показатели могут быть еще выше примерно на 2-6 дБ - примерно под - 98-112 дБ для ММ головок и под 99-100 дБ для МС головок.

    Кстати, подавал на выходные 5532 по питанию +- 22 В - ограничение сигнала по питанию наступает примерно при 13В RMS и искажения перед самым ограничением составляет порядка 0,034% на 1 кГц. А более высокие шумы на этом графике в области НЧ дают длинные провода и обратный RIIA фильтр в 10 см от лампы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выход 3 каскада ФК2 - напряжение на выходе 11В RMS, на входе 3 мВ..jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	158.1 Кб 
ID:	8406

    А это шумы двух каскадов относительно карты, что и выше.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумы ФК - 2 каскада на 833 К=40 дБ на 1 кГц..jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	8408

    Кто устал, подпевайте. https://yandex.ru/video/preview/4744009837117792859
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.10.2026 в 00:13.

  16. #266
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Спектр шума ФК2 - на входе головка АТ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр шума ФК2 на выходе 2 каскадов.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	8409 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр сигнала от головки при скоблении пальцем по тубке тонарма рядом с головкой.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	130.5 Кб 
ID:	8410 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20261008_175210.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	106.2 Кб 
ID:	8419


    Спектры на выходе 2-х каскадного (зеленая АЧХ сверху) и 3-х каскадного ФК2 ( синяя АЧХ перед ограничением сигнала на выходе ФК2 по питанию примерно 13В RMS).


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения в режиме накопления и усреднения числа измерений 3 каскада 1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	163.0 Кб 
ID:	8411 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения в режиме накопления и усреднения числа измерений каскада 3.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	153.0 Кб 
ID:	8412 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения искажений в обычном режиме - реального времени 2.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	140.9 Кб 
ID:	8413 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения искажений в обычном режиме - реального времени 3.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	139.8 Кб 
ID:	8414
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения искажений в обычном режиме - реального времени 4.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	138.0 Кб 
ID:	8415 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения искажений в обычном режиме - реального времени.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	144.3 Кб 
ID:	8416 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения в режиме накопления и усреднения числа измерений 1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	145.9 Кб 
ID:	8417
    Миниатюры Миниатюры реальное время 4.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.10.2026 в 14:38.

  17. #267
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Попробовал поставить на входе 3-го каскада композитного ФК2 833.
    Выигрыш по шумам есть только на частотах примерно ниже 60 Гц. Выше 100 Гц и до 4-5 кГц 5532 шумит даже меньше, чем 833. И кроме того, у 5532 более высокое подавление шумов и помех по питанию - выигрыш примерно в 6-12 дБ.

    В итоге, вернулся к варианту 5532 в 3-м каскаде и, кроме того, сделал дополнительную развязку и фильтрацию по питанию. От источника +-22В будет питаться 3-й каскад, а следующие от стабилизатора +-15В.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Разница в шумах при установке на входе 3-го композитного каскада 833.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	198.1 Кб 
ID:	8420 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	833 на входе 3 каскада..jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	165.1 Кб 
ID:	8421

    Мой вывод.

    5532 лучше подходит для усиления в выходных каскадах ФК или, например, пред. усил. у УНЧ. И кроме того, её можно использовать в ФК, где режим МС можно использовать в качестве предварительного усилителя - УНЧ, поскольку на этой микросхеме можно получить примерно 6 дБ в прибавке перегрузочной способности и выходное напряжение начинает огранчиваться при питании +-22В примерно на 13В RMS. А у 833 даже на входе композита в моей версии при +-18В ограничения сигнала наступают примерно при 7,5 В RMS.

    Вот именно исходя из этих преимуществ, в большинстве профессиональной звукорежиссерской технике используют 5532 с питанием под +-22В. Но тут нужно быть осторожным - могут быть и подделки. И при таких уровнях питающего напряжения "5532" могут сгореть, если это пере маркированные микросхемы, рассчитанные на напряжение не больше +-18В.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.10.2026 в 22:44.

  18. #268
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Теперь было бы логичным провести еще пару - тройку НИОКРОВ, чтобы активными способами подавить фоновые гармоники от головки (они реально есть и всегда будут, по крайней мере для такой головки и тонарма как в моем эксперименте, на 50 и 150 Гц).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектры Кумира и 833 с ИБП.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	98.5 Кб 
ID:	8422 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	снижение шумов винил кор. Кумир 50 и 100 Гц.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	186.9 Кб 
ID:	8426 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	подавление шумов.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	192.3 Кб 
ID:	8427

    Сразу поясняю, тут шумовая полка связана лишь с низким разрешением измерительной аппаратуры - звуковых карт. А реальная шумовая полка, если использовать профессиональную измерительную аппаратуру или хорошие, дорогие зв. карты будет существенно ниже на уровне примерно в 10-20 дБ ниже. Примерно как тут.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерение собственных шумов композитного ФК на малошумящих микросхемах 833 и 5532.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	185.1 Кб 
ID:	8428

    Свою тему тут по этому вопросу не нашел - вероятно её удалил модератор Игорь.

    И можно было бы попробовать 833 в варианте с ООС в первом композите на 833 и 5532 и потом и на 833 во втором ОУ, а также посмотреть как фильтрация АЧХ под конкретный тип головки на КМОП - мультиплексорах может сказаться отрицательно на нелинейных искажениях и шумах.
    Ага, программа для современной транснациональной корпорации примерно с бюджетом под лимон зелени и на год...)))

    https://yandex.ru/video/preview/9099...umaq0-1-wtkr77

    От стола конкурентов...

    https://ok.ru/video/627757091406

    Настоящий рок только у нас - тут!

    https://dzen.ru/video/watch/6a71a9b5c6b7334ed94f7e9f

    https://dzen.ru/video/watch/6ac3592eef361e1060b10cbf

    https://dzen.ru/video/watch/6ac9e894ce3db8649b9d7dd0

    Ну и последние кружевные трусики и расходимся - пусть думают, что мы геологи!

    https://dzen.ru/video/watch/6ab61acdb0995a046f5cd7e5

    и по последней...

    https://dzen.ru/video/watch/6ab93b0b8a40ec71b0314be2

    А вы зря смеялись над ИИ. Он даже песни уже пишет и поет неплохо - и не лажает на нотах как Эдита Пьеха или Муслим Магомаев...и забесплатно...

    https://dzen.ru/video/watch/6ac65f5963be797ea9c70066

    https://dzen.ru/video/watch/6ac0b52c73eaa5227fadc7a3

    https://dzen.ru/video/watch/6abe2770846d245a9673ce94

    И как водится - под конец удар ниже пояса - по законам жанра, что, если верить и говорить об этом, даже если все кругом - гении дзюдо и тебя считают - дауном и самым черным негром, то все срастется и сбудется...

    https://dzen.ru/video/watch/6ac245386efc785001221f09

    Эрика, а то я было уже и загрустил, что жизнь прожил зря - звук то все равно будут делать УНЧ (композитные - устройства вывода из ЭВМ))) и АС, чтобы хоть как-то уже соответствовать ИИ - прямо в цифре из ЭВМ!!!
    Миниатюры Миниатюры активное подавление сетевых наводок.jpg   сигнал на выходе фонокрректора Кумир с длинными проводами на входе и обратным фильтром.jpg   шум фонорректора Кумира при отключенном сигнале на входе корректора.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.10.2026 в 00:54.

  19. #269
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Маленькая просьба. Приглашайте ещё участников на форум, а то нас тут несколько калек.
    Мы хоть и калеки, но мы в тельняшках!

    ВАШЕ ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО, ШЕФ ТУТ #268

    А теперь мультики для маленьких детей.

    https://dzen.ru/video/watch/6abe7560e272f975e197568e

    А это уже не наши, не проверенные люди...

    https://dzen.ru/video/watch/6ac2605ac615e32447d9bbd9

    А почему не наши, потому, что у них логика примерно как у Н. Сухова, который насчитал в ООС 400 в на входе)))
    Главная ошибка этих чудаков в том, что они не понимают, что ООС работает на порядки быстрее ( за счет частотных свойств УНЧ, которые могут иметь полосу единичного усиления 0,3 и 1 и до 10 мГц, а самые высокие частоты в звуке это 0,02 МГц) скорости изменения сигнала. И ООС успевает подправить все искажения по мере поступления, очень медленно изменяющегося сигнала в времени по сравнению со скоростью работой ООС в современных УНЧ. И такая скорость работы ООС получается минимальной только в дифкаскаде. Если вы вычитающий узел сделает уже на отдельном ОУ, состоящем из 10 транзисторов, а не двух, как предлагает автор, то там будут более высокие задержки сигнала при тех же частотных свойствах у транзисторов и большие искажения. Не надо воевать с ветряными мельницами - все самое простое и гениальное придумали до нас в плане ООС

    А по остальным его аналоговым фильтрам тоже все давно придумано и даже сделано в железе на нашем тут ресурсе, еще лет 5 назад)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр схема.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	133.6 Кб 
ID:	8429 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтры с максимально плоской АЧХ и ФЧХ на фильтрах  Бесселя 2-го порядка по схеме вычитания пол.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	149.2 Кб 
ID:	8430 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	многополосные фильтры - искажения, АЧХ с подобранными С.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	188.3 Кб 
ID:	8431 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтры ПК.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	190.9 Кб 
ID:	8432Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	регулировка полосы СЧ снизу..jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	153.6 Кб 
ID:	8434

    На мой слух звук его АС неестественный - ВЧ завышены на 10 -15 дБ, а НЧ ниже 100 Гц вообще не слышно - звук по НЧ на уровне радиоприемника Альпинист - 402.
    Миниатюры Миниатюры Фильтры ПК.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.10.2026 в 02:03.

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 91011

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •