Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

[Мусатов Константин]

Записей через разные кабели на Ютьюбе можно легко поискать. Был большой тест на Сундуке, с выкладыванием оригиналов записей. Для меня вопрос о существовании влияния закрыт давно и меня сильно достают требующие записей, дополнительных тестов и т.п. Кто хочет - тот всегда найдет.

[Владимир R-V-A]

Записей через разные кабели на Ютьюбе можно легко поискать. Был большой тест на Сундуке, с выкладыванием оригиналов записей. Для меня вопрос о существовании влияния закрыт давно и меня сильно достают требующие записей, дополнительных тестов и т.п. Кто хочет - тот всегда найдет.

Нет, так дело не пойдет. Это не научный подход. Вы с Видми эту кашу заварили. теперь и расхлебывайте - ищите достоверные записи с полным описание сути эксперимента и всей аппаратуры.

Опять же у меня Ютьюб не работает - так, что теперь вся надежда только на вас с Видми.

Мы с Карабасом уже, аж вспотели, а вдруг, и вправду, найдете такие записи...

[Владимир R-V-A]

Пока Константин пытается найти разный звук по линейному (электрическому) тракту между разными проводами на ютубе, решил вам напомнить про это видео с разным звуком https://dzen.ru/video/watch/6a80312c61c7e301fdc178aa
Тут участвовали в качестве экспертов ряд знакомых автора этого ролика. Кстати, он как и я не слышит разный звук у разных проводов и влияние на звук прочих подставок под кабели и иных улучшайзеров.
Возможно, что эта информация и мнения разных людей (большинство из которых скорей всего не являются дипломированными радиоинженерами), кому-то из вас будет интересна как вспомогательная информация, чтобы понять истинные причины, почему звук разный (в данном случае у разных АС и у разных экспертов).

[Мусатов Константин]

Я ничего не пытаюсь найти. Вам интересно - вы и ищите. Я дал очень непрозрачную наводку на Сундук

[Владимир R-V-A]

Я ничего не пытаюсь найти. Вам интересно - вы и ищите. Я дал очень непрозрачную наводку на Сундук

Давать непрозрачные наводки на Сундук, это не научный метод.

[Карабас]

Мы с Карабасом уже, аж вспотели

Ну, допустим, я-то не очень. Константин напомнил про пондеромоторные эффекты и поляризацию диэлектриков и сразу стало все ясно - эффект есть, а измерить его очень трудно. Чтобы заметить разницу нужен очень хороший тренированный слух.

[Владимир R-V-A]

Ну, допустим, я-то не очень. Константин напомнил про пондеромоторные эффекты и поляризацию диэлектриков и сразу стало все ясно - эффект есть, а измерить его очень трудно. Чтобы заметить разницу нужен очень хороший тренированный слух.

С обоими не согласен.
Что значит слух?
Это два уха, АЧХ которых и в пространстве относительно АС и КП и со временем (от самочувствия и появления там неизбежно серных пробок) может меняться в очень большом диапазоне неравномерности АЧХ у конкретного человека.
Но самое важное это даже не это, а то, что человек не может замереть в пространстве КП как микрофон или микрофоны на штативе с высокой точностью. Человек постоянно двигает головой.

Вы пересмотрите видео https://dzen.ru/video/watch/6a80312c61c7e301fdc178aa - почти все эксперты двигали головой и даже привставали или садились пониже или подавались вперед своей головой, что бы поймать разницу в звуке даже у принципиально разных по классу и собственных АЧХ (не говоря уже про разницу АЧХ в разных проводах, которая реально на уровне +-0,1дБ на 5- 10 м), но подогнанных одна АС под другую по АЧХ с точностью, условно +-1-3 дБ, нарушая тем самым условия эксперимента сразу и с неравномерностью АЧХ от таких действий, примерно до +- 10-15 дБ.

Ну, о чем вы говорите, опомнитесь, друзья. Поймите, я вам не враг, но включите свою логику.
В мозге человека сигналы от П и Л уха обрабатываются с учетом фаз и интерференции волн. И эффект "разного звука - сумарно-разностного" многократного усиливается за счёт фазовых эффектов даже, если вы повернете голову всего на пару см. Вы же наверняка учились в радиотехническом Вузе, а может даже не в одном и прекрасно понимаете, о чем я говорю.

Нет тут никаких особых секретов в "разном звуке проводов", кроме того, что человек двигается в пространстве и получает и анализирует не разный звук проводов, а разные комплексные коэффициенты передачи сигнала к своим двум ушам от двух расставленных в пространстве КП колонок.

Если вы уши человека замените двумя микрофонами с базой примерно в 15-20 см и проанализируете графики АЧХ и ФЧХ от разных проводов в системе (в реальной КП с неизменной геометрией и акустическими свойствами) - вы разницы не обнаружите, даже применяя дорогостоящий микрофон - голову за 15-30 000 у.е. и самые лучшие звуковые карты.

[Владимир R-V-A]

И тишина...https://ok.ru/video/8720681601759

Константин, не надо...может и я вам пригожусь когда-то...

Карабас, вылезай из бомбоубежища. Я с Константином теперь не враги - мы померились. Детали обсудим на его Ютьюбе, если будешь себя хорошо вести (готовь тему уровня нобелевки) и у Кости вновь появятся инновационные идеи в плане роли гениального ведущего в кадре - уровня профессора - маэстро.

https://dzen.ru/video/watch/63ae57ba05642311ae4d6d2b

https://ok.ru/video/11192629791264

Карабас, отгадай какой вопрос был от Константина, который не вошёл в ролик?

На 43-10 могу только добавить, что вес всей АС снижем практически до веса (и размеров саба под 100-1000Вт), а СЧ и ВЧ можно уже сейчас выполнить на одном - двух динамиках, мощностью под 100 Вт в пике, в корпусе, размерами от S-30 до 15 АС-201С. Просто слушайте, а потом выдыхайте...)))

Да, чуть не забыл задать вопрос Константину и Карабасу, а что, какие критерии для вас являются определяющими в понятии натурального звучания (- типа литературного конкурса определений и междометий)))?

Игорь Тихомиров, и ты - жги, вся надежда на тебя!



Без самоиронии и чувства юмора, меня бы от сюда уже давно выперли более компетентные профессора и доценты!
https://ok.ru/video/2746587548306

[Владимир R-V-A]

По теме особого звука разных проводов вышла очередная кинокомедия.

https://dzen.ru/video/watch/6a8bd848755f962adf98e637

Мои первые впечатления от звука.

1. Запись с делана очень некачественно с явными искажениями. Скорей всего уровень записи в зоне ограничения сигнала по питанию.
2. Бас с ужасным уровнем нелинейных искажений - на вскидку примерно 5-20%.
3. Фонограмма 1 просто ужасная - с огромным числом непонятных помех типа щелчков. И большим уровнем нелинейных и интермодуляционных искажений.
4. Методологически запись сделана некорректно. Стоит одна и та же видеозаставка, не позволяющая понять есть ли изменения в геометрии расстановок АС. которая может повлиять на разные передаточные функции акустического сигнала до записывающих микрофонов и соответственно изменения в звуке.

В композиции 2 те же недостатки.

Собственно сама запись сделана непрофессионально.

Для записи в формате семплинга 32/192, пишите всегда на уровне -6-15 дБ, чтобы исключить ограничения сигнала по питанию в усилителе микрофона и АЦП. Потом можно будет приподнять уровень без потери качества записи.

А для более корректного сравнения лучше сравнивать не музыкальные фрагменты, а тест - сигналы, хотя бы типовые свип-сигналы в программе REW. Там на графиках сразу будут видны все спектральные, фазовые изменения (если они будут) и нелинейные искажения всей системы. А графики могут выглядеть примерно так.



Тем кто еще не нахохатался добавка тут https://dzen.ru/video/watch/6a88161f96566c0691a917a8

[Карабас]

Собственно сама запись сделана непрофессионально.

Это как посмотреть! Цель этой записи - это реклама кабелей, замаскированная под какую-то якобы оценку их звучания, а заодно Леонид Белебашев продемонстрировал свои квадратные динамики. Собственно это же было и во втором ролике. Можете посмотреть еще https://dzen.ru/video/watch/62416113bdf0ef39db374f32. Мне ближе метод который использует Леонид Бурцев. Он доверяет оценку своих технических решений профессиональным музыкантам из оркестра Мариинского театра. Они=то прекрасно знают, как именно должен звучать тот или иной инструмент оркестра или вокал. А вы все говорите про какие-то децибелы и повороты головы.

- - - Добавлено - - -

Ролик о разработках Леонида Бурцева https://dzen.ru/video/watch/68c2be767937cb1ef81fd602

[Владимир R-V-A]

Это как посмотреть! Цель этой записи - это реклама кабелей, замаскированная под какую-то якобы оценку их звучания, а заодно Леонид Белебашев продемонстрировал свои квадратные динамики. Собственно это же было и во втором ролике. Можете посмотреть еще https://dzen.ru/video/watch/62416113bdf0ef39db374f32. Мне ближе метод который использует Леонид Бурцев. Он доверяет оценку своих технических решений профессиональным музыкантам из оркестра Мариинского театра. Они=то прекрасно знают, как именно должен звучать тот или иной инструмент оркестра или вокал. А вы все говорите про какие-то децибелы и повороты головы.

- - - Добавлено - - -

Ролик о разработках Леонида Бурцева https://dzen.ru/video/watch/68c2be767937cb1ef81fd602

Разница между музыкантами и раофизиками - электронщиками не просто в записях в их дипломах, а в методиках проведения измерений и сравнений точности работы узлов в звуковоспроизводящей техники. Если такая формулировка кому-то не понятно, то есть физики, а есть лирики. А это две большие разницы в плане точности измерений и выводах.

Ролик о разработках Леонида Бурцева https://dzen.ru/video/watch/68c2be767937cb1ef81fd602

Пусть покажет графики работы своих динамиков в акустическом оформлении, например как это было сделано в ролике про фокалы. Также нужно поступать и при сравнении разных проводов. А по внешнему виду динамиков нельзя судить о точности их работы. Их можно сделать хоть из золота. но звук может быть хуже, чем у классических, но удачно сконструированных динамиков по цене 1500 руб. за пару. А это понятие уже выражается не в эмоциях случайных экспертов. а в реально измеренных электрических параметрах и графиках. Вот тут пример графиков разных НЧ динамиков в одном и том же корпусе ( от АС 10МАС).



Тут запись разных динамиков и в конце две микро колонки АС V7 PRO и S-22 и компьютерных АС Оклик - по 500 р. за пару. и в конце помпозитный усилитель на 2134 и 1875 на максимальной мощности ( в пиках примерно под 16-25 Вт.

https://disk.yandex.ru/d/Z1HiseQh05Z4HQ

https://disk.yandex.ru/d/QHHw3CowBcYucQ

https://disk.yandex.ru/d/TrcMyi3vFt7EsA

https://disk.yandex.ru/d/eRJh18w0j0r8WA

https://disk.yandex.ru/d/6-5NAMPLIeJp7g

https://disk.yandex.ru/d/2ch3mEiljmID2w

https://disk.yandex.ru/d/3XGnguyES7iCaA