Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

[Карабас]

Вот еще похожее тех. решение

Вы находите неплохие образцы для подражания. Надеюсь функционал и качество тоже будут на высоте.

[Владимир R-V-A]

Вы находите неплохие образцы для подражания. Надеюсь функционал и качество тоже будут на высоте.

Понимаю ваш тонко - жесткий юмор - сравнивать возможности радиолюбителя из РФ и транснациональных компаний мира, где ведущие инженеры получают в месяц, столько, сколько я не заработаю за всю свою жизнь.

Проверил 833 из самой большой закупки. Все в порядке - не подделка. Работает не хуже 2134 на входе в композитном УНЧ с 1875 и ПТ на выходе - три нуля после запятой на 3 В на синусе и у интермод.




Завтра попробую на маленьких платках собрать ФК и композитный линейный усилитель в качестве предв. усилителя по этой схеме.

[Карабас]

Работает не хуже 2134 на входе в композитном УНЧ с 1875 и ПТ на выходе - три нуля после запятой на 3 В на синусе и у интермод.

Только делайте печатные платы как можно аккуратнее. Старайтесь соблюдать все писаные и неписаные правила - минимальная длина для сигнальных цепей и цепей "возврата" от этого зависит половина успеха.

[Владимир R-V-A]

Только делайте печатные платы как можно аккуратнее. Старайтесь соблюдать все писаные и неписаные правила - минимальная длина для сигнальных цепей и цепей "возврата" от этого зависит половина успеха.

Хочу попробовать новую методику - соединять типовые микро платы под ОУ как бы в микромодуль сквозными проводникаи из одножильной проволоки 0,6мм в микросборки. По этому принципу можно делать и эквалайзеры с большим числом однотипных фильтров.

Спаяю для начала два канала ФК и 4 шт. композитных преда. Последние пойдут для МС ФК или для предв. ус. к УНЧ. Монтаж будет навесной, в основном на SМD элементах. Если этот метод покажется трудоемким, буду разрабатывать печатные платы под конкретные схемы.

[Владимир R-V-A]

Хотел попробовать сделать ФК с предом в линейку, но что-то получается очень сложный и нетехнологичный монтаж. Пока соберешь все глаза сломаешь.




Проще печать разработать...

[Карабас]

Хотел попробовать сделать ФК с предом в линейку, но что-то получается очень сложный и нетехнологичный монтаж.

Уже давно доказано, что печатный монтаж - самый технологичный, от модульного монтажа отказались еще в 80-х годах - это была технологическая диверсия.

[Владимир R-V-A]

Уже давно доказано, что печатный монтаж - самый технологичный, от модульного монтажа отказались еще в 80-х годах - это была технологическая диверсия.

Да, придется разрабатывать печатную плату. Монтаж получится в разы быстрей и проще.

[Владимир R-V-A]

Вы находите неплохие образцы для подражания. Надеюсь функционал и качество тоже будут на высоте.

Почитал тут ветку про ламповый, инновационный УНЧ для наушников - просто умора!
Написал там этот комментарий Константину.

"Самое смешное, читая подобные посты, что его автор сразу не объяснил цель всей этой затеи - как истинный самурай, для которого есть только путь... а вы, Константин и клюнули."

Думаю, что автор, он же и модератор его затрет, чтобы не выглядеть полным...чудаком.

А что касается моих железок - процесс пошел - на научной основе - согласно вновь утвержденному плану!

https://vk.com/video-112238373_456245798

[Карабас]

Почитал тут ветку про ламповый, инновационный УНЧ для наушников

Дайте ссылку, пожалуйста. Мне всегда было любопытно, что толкает людей на разработку подобных аппаратов!

[Владимир R-V-A]

Дайте ссылку, пожалуйста. Мне всегда было любопытно, что толкает людей на разработку подобных аппаратов!

https://www.hiend-audio.ru/showthread.php?t=1106&page=2

[Карабас]

https://www.hiend-audio.ru/showthread.php?t=1106&page=2

Конечно, лампы окрашивают звук особым образом. Многим это нравится. Что интересно, самые примитивные схемы без всяких выкрутасов вызывают наибольший восторг. Вчера наткнулся на статью. Там телефоны включаются прямо в катодную цепь лампы 6н6п через электролитический конденсатор. Утверждается, что звук отличный. Может быть в этом что-то есть!

[Владимир R-V-A]

Конечно, лампы окрашивают звук особым образом. Многим это нравится. Что интересно, самые примитивные схемы без всяких выкрутасов вызывают наибольший восторг. Вчера наткнулся на статью. Там телефоны включаются прямо в катодную цепь лампы 6н6п через электролитический конденсатор. Утверждается, что звук отличный. Может быть в этом что-то есть!

Я примерно такой же вопрос задал Тихомирову #40

Сегодня тупо загнал 7294 в глубокую ООС так, чтобы использовать эту микросхему на китайской плате как готовый УН (и относительно экономичный при +- 35 ток порядка 0,05А), а выход сделать на ПТ - мосфетах, чтобы он мог их прокачать с учетом входной емкости ПТ на ВЧ. Вот предел этой платы и микросхем из Китая при усилении порядка 5-7. На 12 Ом почти то же самое что на х.х. Кстати в инвертирующей версии можно сделать глубину ООС и до усиления порядка 3.
Нужно будет на входе попробовать композит на ОУ с усилением не меньше 10 (делал уже такой - там вообще без проблем три нуля) на выходных, максимальных 4-8 В RMS.



На 7293 эти графики на много лучше, но и типовая плата стоит примерно в 1,5 раза дороже - условно уже не 300, а 500 руб.

На слух звук отличный, но тихий - нужен предв. ус.

Пробовал запустить эту плату в режиме композитного УНЧ - опять тот же результат - никакого выигрыша по искажениям. Похоже, правду говорили чуваки, что 7294 не могут так стабильно работать как 2030. 1875, 2050 и 3886. Там что-то у них не то...унутре...

[Карабас]

Там что-то у них не то...унутре

Скайберы делали, кажется, композит на 1875. Там у них где-то четыре нуля получилось, мне кажется их в этом деле не пеерплюнуть.

[Владимир R-V-A]

Скайберы делали, кажется, композит на 1875. Там у них где-то четыре нуля получилось, мне кажется их в этом деле не пеерплюнуть.

Я уже говорил, чтобы измерять четыре нуля и более, обычной зв. картой не обойтись. На EMU 0202, в реальном времени, можно намерить карту саму на себя примерно так (опечатка не 16/44.1, а 24 бит).


А чтобы измерять уверенно 4 нуля и больше нужна совсем другая измерительная аппаратура.

Обратите внимание на графики нелинейных искажений на ВЧ - они на 20 кГц примерно на уровне -67 дБ. Это на первый взгляд казалось бы, что предел для этой зв. карты. Но на практике удается намерить и - 72 и даже - 80 дБ (даже в унч НА 7293 - нагрузка 4 Ом - это важно, на х.х может быть и под -90 дБ) при изменения композитных усилителей на 20 кГц (это по сути есть петлевое усиление при данном Кус.). Композитные усилители тут выполняют уже как бы роль улучшайзера зв. карты в плане искажений, поскольку они являются мене искажающими входными узлами - по входу к АЦП карты С БОЛЕЕ ВЫСОКИМ д.д. ЧЕМ оУ САМОЙ КАРТЫ.



НО КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ТУТ ДЕЛО НЕ В НЕЛИНЕЙНЫХ, А ИМЕННО В ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЯХ.

И в подобных измерениях все пытаются показать самые лучшие показатели. Они, как не странно оказываются для среднестатистических мощностей обычного варианта прослушивания - где то на уровне 1-5 Вт ( 2- 4 В RMS). А вот на большой мощности всё уже начинает резко изменяться - искажения сильно растут. И условно даже у усилителя с супернизкими искажениями от В. Жуковского, на мощности порядка 150 Вт, там уже и искажения под 0,003%, а не на два порядка ниже на 3 В ( 8 ом). Соответственно на 4 Ом нагрузке, реально, будет уже под 0,006-0,01%. Это просто многие не понимают. Вот для примера, что мне удалось выжать из китайских УНЧ собранных по схеме практически как у Бать и Середа но на современных транзисторах.



Вполне приличный результат, усчитывая что плата стоит 400-500 руб. а доработка стоит, грубо говоря, 100 руб.

[Владимир R-V-A]

Попробовал сегодня вместо 1875 поставить перед ПТ только композит на 2134, 4580 или 833 (с плавающем питанием - один резистор порядка 1-1,2 к в ОС по питанию).
Результаты неплохие, особенно на низких уровнях сигнала. При уровне сигнала, когда ПТ транзисторы 540, 9540 выходят из режима А появляется рост искажений - в в основном на ВЧ.


При уровне свип - сигнала порядка 10 - 12В искажения порядка 0,01 - 0,02% на 10 кГц. Интермоды вниз по частоте от 19, 20к на уровне сигнала порядка 2-3 В, получаются с тремя нулями.
Усилитель нормально работает при токе покоя выходных транзисторов примерно с 0,1А.



Звук мне понравился - очень чистый на ВЧ, СЧ и мягкий на НЧ. Напоминает ламповый звук. Но мощности 2134 не хватает чтобы прокачать ПТ при высоких уровнях сигнала. Для этого лучше в качестве второго ОУ ставить 2030 или 1875. Конструктивно УНЧ может быть весьма компактным. Получается маленькая печатная плата.

[Карабас]

Композитные усилители тут выполняют уже как бы роль улучшайзера зв. карты в плане искажений, поскольку они являются мене искажающими входными узлами - по входу к АЦП карты С БОЛЕЕ ВЫСОКИМ д.д. ЧЕМ оУ САМОЙ КАРТЫ.

мысль какая-то путаная. Я ее так до конца и не понял

[Владимир R-V-A]

мысль какая-то путаная. Я ее так до конца и не понял

Композитные усилители на ОУ, просто естественным образом выполняют роль входного - более совершенного " ОУ" для АЦП звуковой карты как бы со стороны измеряемого устройства, например УНЧ. И, если она даже посредственная, то параметры по шумам, д.д. и искажениям в этой карте могут сдвинуться в лучшую сторону на 10-20 дБ, просто и от обычного, хорошего ОУ, а не от его композитного варианта. А, если жаба не задушит на лучшие современные ОУ, то и на 30 - 40 дБ для посредственных звуковых карт и примерно на 10-20 дБ даже для неплохих звуковых карт.
Тут секрет прост - композитный усилитель даже на однотипных ОУ привозит им (этим ОУ на которых он собран) примерно 20 дБ в плюс, почти по всем основным параметра - в основном, по нелинейным и интермодуляционным искажениям.
Но, это всё справедливо для высокоомной нагрузки для подобных композитов на маломощных ОУ, в условные 10-20 к. А если нагрузкой маломощного композита на ОУ типа 2134 или даже 4580 вы поставите ПТ с высокой входной емкостью, тут - то и начнут резко расти искажения с ростом уровня сигнала ( см. графики выше - рост нелинейных искажений примерно с 1 кГц). Мощности маломощного ОУ не хватает, чтобы на ВЧ обеспечивать нужную глубину ООС и низкие искажения. Тут уже нужно использовать более мощные выходные ОУ для композитного преда или даже целые УНЧ типа китайских плат на 7294(3) в качестве УН, которые могу обеспечить при высоких уровнях сигнала малые искажения на ВЧ для выходных ПТ, особенно это актуально, если ПТ будет не одна, а например 2-3-5 пар.
Это понятно?

Если непонятно, скажу проще. Я пришел к выводу что в мало искажающих УНЧ нужно ставить не просто одиночные ОУ, а их композитные версии. Это позволит получить выигрыш, примерно в 20 дБ без существенного увеличения цены всего изделия, особенно на ВЧ... и в плане интермод - особенно.

Вот, хотя бы тут#87 посмотрите, как выглядит график искажений композитного УНЧ. Видно, что две микросхемы с общим более открытым усилением, чем одна микросхема, как бы снижают начинающийся рост искажений с 1 кГц. В этом то и вся суть - этого супа с котом - про композитные УНЧ.)))

Ну, а теперь, мультики - для маленьких детей! https://dzen.ru/video/watch/69fc4802954d8b791604c3ea

2.41 сек в ролике - расчет расстояния звука за 1 микросекунду при скорости звука для простоты в 300 м/c/ 300/1000000=0,0003м или 0,3мм. а теперь представьте с какой точности в мм вы сидите по отношению к каждому из динамиков своей АС...Ага?))) +- 0,5-3м.

А уж фича про то, что пред. с полосой в 1 МГц не воспроизводит ничего кроме звука - это уже приговор этому продажному клоуну - окончательный!
Ну, понимаю, бываю больные люди, этот то куда лезет со своими обзорами и IQ как у синей от бухла, не в коня - корм, ножки буша?

Я строг, но я справедлив!

https://yandex.ru/video/preview/18209538715780273417

[Карабас]

Композитные усилители на ОУ, просто естественным образом выполняют роль входного - более совершенного " ОУ" для АЦП звуковой карты

Вы что собираетесь улучшить саму звуковую карту путем замены входного ОУ?

[Владимир R-V-A]

Вы что собираетесь улучшить саму звуковую карту путем замены входного ОУ?

Идея рабочая. Некоторые так и делают. Но, похоже, что в этом нет смысла, при исследовании например, композитного УНЧ. Он будет выполнять роль входного ОУ или его входного каскада.
Даже с помощью программы REW (в режиме генератора) искажения на композитных УНЧ получаются меньше, чем при измерении искажений самой карты на себя. Удавалось намерить и 4 нуля после запятой, а у карты 3 нуля - предел.

[Карабас]

Даже с помощью программы REW (в режиме генератора) искажения на композитных УНЧ получаются меньше, чем при измерении искажений самой карты на себя. Удавалось намерить и 4 нуля после запятой, а у карты 3 нуля - предел.

Все дело, мне кажется, в отсутствии стандартной методики измерений. Могут влиять два фактора - разный уровень сигнала на входе звуковой карты при измерениях и согласование входа-выхода звуковой карты с измеряемой схемой. Видимо при измерении композита это согласование (входные-выходные емкости и сопротивления) вс-таки лучше, чем при измерении само на себя.

[Владимир R-V-A]

Все дело, мне кажется, в отсутствии стандартной методики измерений. Могут влиять два фактора - разный уровень сигнала на входе звуковой карты при измерениях и согласование входа-выхода звуковой карты с измеряемой схемой. Видимо при измерении композита это согласование (входные-выходные емкости и сопротивления) вс-таки лучше, чем при измерении само на себя.

Не исключено. По крайней мере 4580 в DIP8 корпусе, в качестве композитного преда лучше согласуется с входной емкостью ПТ. Искажения и на ВЧ и даже на СЧ получаются существенно меньше, чем у менее мощных микросхем, например, 833 с плавающим питанием. Даже при уровне сигнала в 16,8В на 4 Ом, на эквиваленте нагрузки, получается удовлетворительный вариант по искажениям - порядка 0,01-0,03%. Пришлось уменьшить сопротивление в ОС по плавающему питанию до 510 Ом. И опять та же история с перекосом по питанию, чтобы получить симметричное ограничение пришлось установить -38В и +28В. За счет чего появляется этот эффект не понимаю. На выходе, по постоянке, 5 мВ. . Ограничение по питанию начинается, где-то на уровне 17,5 В RMS.



Звук в этом режиме (только одной 4580) мне понравился даже больше, чем с 1875 на выходе преда УНЧ.
Завтра попробую сделать дополнительный усилитель тока на 814(5) - линейный драйвер, как его обычно называют в даташитах))), думаю это даст снижение искажений сигнала на ВЧ примерно на 6-10 дБ и раскачать УНЧ до 18-20В RMS на 4 Ом. Если для 4580 18В RMS на выходе УНЧ это предел, то попробую 5532, на неё можно кинуть уже не +-18, а +-22В.

[Владимир R-V-A]

Послушал внимательно на разных токах покоя. Практически нет разницы даже при токе 0,05А. Звук мягкий, детальный, высокие четкие, чистые. Похоже, что это вариант.

[Владимир R-V-A]

Повторитель на 814(5) не дает снижения искажений не на СЧ ни на ВЧ - лишние детали. Обнаружил тут куда более интересный эффект. Уровень искажений в таком УНЧ очень стильно зависит от выходных ПТ. Их желательно специально отбирать в пары по минимуму искажений на специальном стенде. У меня есть несколько закупок от разных производителей и продавцов 540 и 9540. И замена одних ПТ на другие может менять искажения до 15-20 дБ при тех же условиях и токе их покоя.
А входная емкость у некоторых партий 540 может меняться от 1300 - 1500 до, 3500 пФ.