Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 71 из 71

Тема: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

  1. #51
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Конспирация - прежде всего. Вы - Шурик, а я просто - турист - геолог - неврепитолог!

    https://yandex.ru/video/preview/11630059344248111863

    А вот с женщинами нужно не забывать закон Ома - предупрежден, значит вооружен!

    https://ok.ru/video/2532323822235

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Весь вопрос в том, чем вы собрались удивить покупателя (с деньгами)?


    Ну, а если без шуток, то проводил маркетинг по этим вопросам как бы среди продвинутых чуваков, в плане разработки УНЧ, со сверхнизкими искажениями, и просто рукастых чуваков, которые уже все перепробовали в плане производства в домашних (кустарных) условиях
    подобных устройств (- не уровня компании, производящей массовую продукцию, крупными или хотя бы средними партиями), и даже с применением станков с ЧПУ и т.д.

    Короче:

    а) большинство потребителей приветствуют стрелочки, даже если они не в состоянии с них считывать информацию с расстояния больше 0,5м))),
    б) по вентиляторам - мнение разошлось, примерно 50 на 50%, грубо говоря, если мощность, как у вас, относительно не большая, то лучше без радиатора, а если мощность в сотни ватт, то вместо отопительной батареи в качестве радиатора, лучше использовать вентиляторы, чтобы не превращать УНЧ по размерам в комод, тумбочку или холодильник по своим размерам,
    в) по числу функций тоже нет четкой тенденции - типа нужно делать так, как захочет заказчик, предварительно согласовав с ним заказ. А для начала лучше сделать пару - тройку версий на пробу и посмотреть, что может быть интересно народу с деньгами. А большинство склоняются - к мнению, чем проще УНЧ, тем, типа, лучше и надежней.

    А за доп. функции, пусть потребитель покупает соответствующие коробочки под свои же запросы и размеры - всем угодит невозможно без улета цены и затрат на производство УНЧ - в поднебесье.

    Тут как бы есть главная фишка в плане маркетинга - низкие искажения со входа на выход по отношению к аналогам по основной функции - усиления звука.

    И, чем меньше там будет устройств в цепи прохождения сигнала, тем эти искажения будут ниже. И, именно, они будут определять ценность УНЧ по отношению к конкурентам.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.04.2026 в 23:17.

  2. #52
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    По теме дизайна, который сейчас в моде у тех, кто борется за место под солнцем на рынке Hi-Fi https://dzen.ru/video/watch/69dabc68d250b343c4f2b94a

    Что-то мне, это напоминает...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Прикольнинько они установили гнезда в 7  УНЧ.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	97.5 Кб 
ID:	8055

    И снова аппаратура для музона из дерева или наоборот, ну вы поняли...

    https://dzen.ru/video/watch/69d7f55f01dc823c26edc8a3

    https://dzen.ru/video/watch/69da188b0599097d1bf2e1bf

    И еще немного дерева...

    https://dzen.ru/video/watch/69dad89d0b30997536a4687f
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.04.2026 в 15:44.

  3. #53
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Подготовил панели после первой фазы - зашпаклевал , зачистил фанеру и ламинат, который пока просто покрасил морилкой - с торцов. Вау, у же совсем другой вид.

    Очень необычно. раньше хотел все панели из ламината покрасить в черный цвет, но теперь даже и не знаю. Можно оставить две три версии просто ламината или с покрытием его лаком.

    Теперь нужно перейти к самой ответственной фазе - спроектировать две версии УНЧ. Они могут быть разными в плане самих плат и схем в них - микросхемы или платы на рассыпухе. И в композитной версии с низкими искажениями ( я просто в шоке до сих пор от разницы в звуке).

    Тут я ещё пока не определился. Но главное, что по числу собственно УНЧ, в итоге я склоняюсь к двум вариантам, это 5 каналов и 10 каналов на УНЧ и соответственно в два раза меньше на каждый радиатор, с умным управлением по питанию и умными вентиляторами. Думаю, что может и прокатить даже на приличных пиковых мощностях. Хотя большая мощность, в этом проекте не самое главное для домашнего многоканального усилителя, условно под 50 или 120 Вт на канал (и соответственно мостом в 4 раза больше, естественно в пике).

    Завтра нарисую общую бок схему, если успею за один день.

    Можно будет обсудить...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.04.2026 в 22:49.

  4. #54
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Завтра нарисую общую бок схему, если успею за один день.
    Народ ждет с нетерпением!

  5. #55
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Народ ждет с нетерпением!
    Я вот, что подумал, для начала нужно собрать опытный вариант на композитных УНЧ. У них есть интересная особенной, о которой вы скорей всего не знаете.

    Они могут работать (и в большинстве случаев работают) в режиме условной устойчивости усиления. Разница этого режима от обычного устойчивого режима работы УНЧ в том, что тут уже выполняются не оба условия устойчивости в отношении фазового сдвига и коэф. усиления, а только один. То есть усилитель может работать и при фазовом сдвиге и в 180 градусов и более - 200 и т.д.. Но генерация не происходит из-за того, что не выполняется полностью условие для баланса амплитуд и фаз. Сигнал в ООС из за задержки и фазового сдвига на ВЧ, хоть и в противофазе, а его уровня не хватает, чтобы УНЧ превратился в генератор.
    А практически это дело можно наблюдать, меняя варианты коррекции АЧХ в подобных УНЧ. И например просто экспериментально обнаружить границы устойчивого режима, например для минимальных интермодуляционных искажений. И при определенных соотношениях частотных свойств, например двух ОУ УНЧ будет работать, (если полоса единичного усиления в первом ОУ допустим до 50 МГц как у 544уд2а), а может уже и загенерить с другими микросхемами, с более узкой полосой или другими номиналами конденсаторов в частотной коррекции, если пытаться увеличивать глубину ООС в УНЧ с тем, чтобы получить минимальные искажения до порога генерации.
    А это очень опасно (особенно при высоком токе ВК), поскольку могут выгореть не только выходные транзисторы в УНЧ, но и ВЧ динамики в АС.
    Поэтому я думаю, что нужно, для подстраховки, сделать специальную защиту УНЧ на такой, аварийный случай. Идея простая - надо временно отключить питание у УНЧ и снизить уровень сигнала на его входе если на его выходе появился ВЧ сигнал выше определенного порога. Или просто хотя бы перезапустить УНЧ по питанию. Попробую собрать композитный усилитель с такой защитой и погонять его в разных режимах и на разных нагрузках. Поскольку основная идея проекта - как раз сделать надёжный композитный УНЧ. А на обычных китайских, доработанных платах (7293(4)), можно собирать многоканальный УНЧ хоть сейчас. Там все работает стабильно и надежно примерно на уровне 0,002-,0,005% на 3 -30 Вт, на 1 кгц, если правильно выставить К ус и коррекцию в ООС по меандру. А интермоды естественно будут похуже, условно уже не -90 (или даже -100-110) дБ на 20 кГц, а где-то -70-80 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imdswept.png 
Просмотров:	7 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	8056 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imdswept.png 
Просмотров:	6 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	8057 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imdswept.png 
Просмотров:	6 
Размер:	4.2 Кб 
ID:	8058 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross.png 
Просмотров:	7 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	8059

    Последние два графика это иверт. режим включения обычной типовой платы из Китая.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20241111_154513.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	93.2 Кб 
ID:	8062Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение искажений композитного УНЧ и зв. карты EMU - 0202.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	136.2 Кб 
ID:	8066
    Миниатюры Миниатюры IMG_20251019_012301.jpg   IMG_20241110_215022.jpg   IMG_20251025_152115.jpg   IMG_20251025_151742.jpg   IMG_20251025_151849.jpg  

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.04.2026 в 21:38.

  6. #56
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А практически это дело можно наблюдать, меняя варианты коррекции АЧХ в подобных УНЧ. И например просто экспериментально обнаружить границы устойчивого режима, например для минимальных интермодуляционных искажений. И при определенных соотношениях частотных свойств, например двух ОУ УНЧ будет работать, (если полоса единичного усиления в первом ОУ допустим до 50 МГц как у 544уд2а), а может уже и загенерить с другими микросхемами, с
    Продолжаем разговор... https://yandex.ru/video/preview/16059711687477196781

    В общем, я поговорил с чуваками, кто впереди планеты всей, в плане разработки УНЧ с низкими искажениями, в том числе и по композитным схемам. И они как бы в теории раскритиковали мой вариант включения первого ОУ на 2134, 4580, 4562 и т.д. Типа, что эти микросхемы по полосе не годятся. И необходима их заметная частотная коррекция (чтобы УНЧ не засвистел), это не совсем лучший вариант (мягко пересказываю их слова) в плане получения низких искажений в УНЧ.

    Хотя их как бы прогнозы по уровню искажений, которые можно получить и не совсем бьются с реальными моими экспериментами и измерениями. В любом случае, удавалось получить под - 100-110 дБ искажения на 1 кГц и под - 84-90 дБ на 4 Ом. И, соответственно, на 8 омах еще на 6 дБ примерно ниже, то есть почти, что получалось и у них.

    Вот их предложения, согласно симулятору. Но они не работают, получается только хуже.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние корректирующей цепочки между + и - входами в ОУ 2-5к и 1000 пФ, а также влияние номинала.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	200.9 Кб 
ID:	8067



    И тут можно, конечно, для сравнения собрать композит по их схемам на входном 544 ОУ и посмотреть, в плане сравнения с моей версией, например на 2134, чтобы понять, а насколько будет велика разница в снижении искажений УНЧ от замены ОУ, на котором по симулятору получались искажения значительно ниже и за его более высокой устойчивости на ВЧ.

    Более того, можно попробовать и 833 и с полосой, если не путаю до 15 МГц. Кстати на этих микросхемах смотрели ФК, который я описывал выше, и там итермоды ( 19,20 к) были на уровне -150 дБ ( 1 к) по симулятору.

    Эх, жаль, что жизнь лишь одна у меня и не три головы, и 6 рук...
    https://vk.com/video-221775708_456240508

    И для таких экспериментов можно попробовать разработать и посмотреть как бы дополнительные приставки, которые можно будет удобно крепить к типовым китайским платам на 7293(4) и на рассыпухе по различным схемам. которые я показывал выше, например по схеме Бать и Середа.

    А с корпусами почти все готово - пришли еще и ножки, очень эффектно будут смотреться с корпусами и под дерево и под черный корпус. Они вибропоглощающие - внутри резиновый амортизатор, а снаружи фетровое кольцо. и можно уже сверлить основное число отверстий и под передние и под задние панели, это отверстия сетевое, стандартное гнездо, под выходные клеммы для УНЧ, входные гнезда ФК, от других источников входных сигналов. И выходы с плат фильтров отдельных полос - RCA, входных сигналов, антенны, переключателей фазы каналов и числа полос на входах в фильтрах, если нужно допустим только две или по одной полосе на канал, регуляторов частот раздела по полосам в каждом канале и сигнала регулировки уровня сигнала на выходе в этих полосах. Так, что задняя панель будет напоминать звукорежиссерский пульт. Собственно, за этим я и выбрал такие широкие переднюю и задние панели и высокие радиаторы. А на на передней панели отверстий тоже - всего - ничего переключатели темброблока и разных источников на передней панели, ручка громкости, дополнительные органы управления на медиа модуле, дополнительные регуляторы в темброблоке на НЧ, чтобы осуществлять не только синхронную регулировку на НЧ, но и по каналам? с учетом влияния КП.

    Ага - легко сказать - война - х..я, главное маневры, как говорил Карл фон Клаузевиц в моей аранжировке этой мысли.

    Немецкий военный теоретик XIX века прямо формулирует парадокс:
    «Вести войну в общем довольно просто. Сложности возникают из‑за множества мелких дел, каждое из которых само по себе не имеет большого значения, но все вместе они и составляют войну».
    Он также отмечает:

    • «На бумаге всё просто, но в действительности даже простейшее дело трудно». Планы сталкиваются с «трением войны» — непредвиденными помехами, усталостью, ошибками, плохой погодой и т. д.
    • Решающую роль играет не абстрактная теория, а моральный дух войск, талант командования, удача и способность адаптироваться к хаосу.


    А в конце, как водится - концерт по заявкам слушателей и зрителей.

    https://vkvideo.ru/video-221775708_456243477?list=ln-RqZijvubS9s6quS9kv
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.04.2026 в 22:50.

  7. #57
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Решил уточнить параметры 544УД2...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	544 уд2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	198.1 Кб 
ID:	8068

    Обратите внимание на полосу частот и коэфф. усиления. Вот, где кроется секрет их удачного использование в композитных УНЧ по сравнению с современными аналогами с Кус под 100-120 дБ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.04.2026 в 20:55.

  8. #58
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Ура, Константин от спячки зимней пробудился. Я ему сразу задал простейший вопрос.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Наконец вышел мощный транзисторный ушной усилитель, а, по совместительству, интегральный усилитель небольшой мощности Musatoff HA-9
    https://musatoff.com/RU/Musatoff_HA-9.htm
    До 12 Вт. Использует продвинутую схемотехнику с ПОС по току и ООС по напряжению
    Не шуточный вопрос - чисто теоретический, для Константина.

    Предположим, что у нас есть два очень хороших, малошумящих УНЧ, мало искажающих - почти идеальных УНЧ. У одного максимальный уровень неискаженного сигнала 1 В, а у другого - 100 В. И вот мы с их выходов подаем сигналы в одном случае напрямую на наушники - 1 В - в максимуме, а вот с другого, мы на наушники подаем сигнал, например с делителя напряжения 1/100, например, с делителя 100 Ом/ 1 Ом того же уровня - в 1 В.

    Вопрос.

    В каких наушниках будет ниже соотношение сигнал/шум и насколько дБ?

  9. #59
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Народ ждет с нетерпением!
    Если вы скажете точно чего и по какой цене, то можно и ускориться, если предложение будет интересным.

    Содержимое ответа

    Алиса

    Возможно, вы имели в виду фразу «если скажете точно». В таком случае она может использоваться в разных контекстах. Например:

    • «Если скажете точно, чего вы боитесь, сэр, я смогла бы...».
    • «Отлично, если скажете, в чём дело».
    • «Если скажете, что ищете, может, я смогу помочь».




    Если вы имели в виду что-то другое, уточните, пожалуйста, контекст или суть вопроса.




  10. #60
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если вы имели в виду что-то другое, уточните, пожалуйста, контекст или суть вопроса.
    Куда-то пропало ваше рассуждение о режиме работы усилителя в режиме с кажущейся устойчивостью или что-то в этом роде. Это было очень интересно и смело с вашей стороны.

  11. #61
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Куда-то пропало ваше рассуждение о режиме работы усилителя в режиме с кажущейся устойчивостью или что-то в этом роде. Это было очень интересно и смело с вашей стороны.
    Я тут не причем. #55

  12. #62
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Наконец вышел мощный транзисторный ушной усилитель, а, по совместительству, интегральный усилитель небольшой мощности Musatoff HA-9
    https://musatoff.com/RU/Musatoff_HA-9.htm
    До 12 Вт. Использует продвинутую схемотехнику с ПОС по току и ООС по напряжению
    Можно только порадоваться за Константина и поздравить его с новым достижением!

  13. #63
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Можно только порадоваться за Константина и поздравить его с новым достижением!

    Будет время, почитайте про усилители Брагина. https://dzen.ru/a/ZwjAN0sTiWJuKC7j https://dzen.ru/a/ZQEg_kfMaV7GLjhl https://static.chipdip.ru/lib/888/DOC040888939.pdf https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...jt95S1QHj8AAAA

  14. #64
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Будет время, почитайте про усилители Брагина.
    На первый взгляд неплохо. Будете повторять?

  15. #65
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    На первый взгляд неплохо. Будете повторять?
    У меня в очередь стоят еще штук пять схем...

    Насверлил в радиаторах кучу дырок - нужно будет собрать корпуса и послушать вентиляторы. Там как антенная акустическая решетка - может получиться и засвистеть или зашипеть воздух на СЧ ВЧ частотах. Шаг дырок 1смХ1,5 см - рядами и еще выступы радиаторов.

  16. #66
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    У меня в очередь стоят еще штук пять схем
    Тут важно не растекаться мысью по древу, а упорно двигаться в одном направлении и добиться внятного результата (или не добиться) отрицательный результат тоже результат.

  17. #67
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Тут важно не растекаться мысью по древу, а упорно двигаться в одном направлении и добиться внятного результата (или не добиться) отрицательный результат тоже результат.
    Хочу просто сделать почти готовые корпуса. А дальше можно уже и наукой заняться - без слесарки! Сами понимаете - этап пыльный и лучше его не затягивать...Не люблю, когда стружка попадает в тапки и в носки.

    Попытался на одном шаблоне разместить все возможные варианты китайских плат УНЧ, естественно после доработки их под конкретный проект. На одном, большом радиаторе, можно собрать с две дюжины разных версий УНЧ, и по числу каналов (от 1 до 3-6) и по их мощности, условно, от 20-50 до 1000 Вт (если мостом). Причем версия для крепежа плат - инверсная - чтобы не думать, где будет низ, а где верх - симметрия может быть во все стороны почти для всех вариантов УНЧ и типовых плат из Китая.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260421_180440.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	135.4 Кб 
ID:	8085 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260421_180750.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	147.7 Кб 
ID:	8086Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260421_182036.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	8082 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260423_222020.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	107.8 Кб 
ID:	8083 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260423_222023.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	111.2 Кб 
ID:	8084
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.04.2026 в 22:47.

  18. #68
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    для всех вариантов УНЧ и типовых плат из Китая.
    А ваши варианты УНЧ могут составить конкуренцию УНЧ Г.Брагина?

  19. #69
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    А ваши варианты УНЧ могут составить конкуренцию УНЧ Г.Брагина?
    Сейчас сложно сказать, тем более, что основные варианты на базе китайских плат, я еще не собирал и не измерял их параметры в конечной версии. Надо будет попробовать вариант входного ОУ на 544 уд2. Говорят, он лучше всех подходит для композитных усилителей. И многие считают его в этом плане даже лучше современных, зарубежных ОУ - аналогов. Кстати, посмотрите графики искажений ус. Брагина, которая продается на Авито, где искажения измеряли в программе RMAA, и измерения в других программах и из других источников. Разница больше, чем на порядок. Для точных измерений низких искажений у меня нет хорошего АЦП (Космос), да и карта уже морально устарела. На 8 Ом нагрузке искажения уже почти на уровне искажений карты. Но по любому, "по ходу пьесы" будет ясно, какие варианты лучше и работают надежней.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.04.2026 в 20:22.

  20. #70
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    590

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    посмотрите графики искажений ус. Брагина
    Графики искажений разных экземпляров усилителя измеренные разными программами могут отличаться. ничего удивительного. Вы сами уже согласились, что синусоидальный сигнал может дать немного информации, даже меандр часто информативнее. Из приведенных в статье графиков видно, что прямоугольник искажен. Причем амплитуда. кажется, всего 2 или 3 В, я толком не понял. Первый ОУ имеет полосу до 145 МГц, второй ОУ - тоже, кажется, может видеосигнал усиливать (десятки МГц), а выходной каскад сделан неграмотно. Все трудности, как и у О. Шаманкова возникают из необходимости повысить напряжение питания выходного каскада. И тут трудно придумать что-то хорошее, чтобы не сузить резко полосу частот. Вариант Брагина - не образец схемотехники. Отсюда все проблемы с током покоя, сквозными токами и пр. Часть из них пытаются решить с помощью целого "огорода" транзисторов и стабилитронов и разных цепочек. Но недостатки, видимо, не устранены до конца.

  21. #71
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,836

    По умолчанию Re: Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Графики искажений разных экземпляров усилителя измеренные разными программами могут отличаться. ничего удивительного. Вы сами уже согласились, что синусоидальный сигнал может дать немного информации, даже меандр часто информативнее. Из приведенных в статье графиков видно, что прямоугольник искажен. Причем амплитуда. кажется, всего 2 или 3 В, я толком не понял. Первый ОУ имеет полосу до 145 МГц, второй ОУ - тоже, кажется, может видеосигнал усиливать (десятки МГц), а выходной каскад сделан неграмотно. Все трудности, как и у О. Шаманкова возникают из необходимости повысить напряжение питания выходного каскада. И тут трудно придумать что-то хорошее, чтобы не сузить резко полосу частот. Вариант Брагина - не образец схемотехники. Отсюда все проблемы с током покоя, сквозными токами и пр. Часть из них пытаются решить с помощью целого "огорода" транзисторов и стабилитронов и разных цепочек. Но недостатки, видимо, не устранены до конца.
    По искажениям.
    По соотношению сигнал шум видно, что измерения делались на относительно низкоуровневых сигналах, скорей всего порядка 3-7В. А, что касается сетевых помех в сигнале, это никуда не годится. Под нагрузкой - еще можно понять уровень - 90 дБ даже на обычном трансформаторном БП с конденсаторами в выпрямителе по 10 000 мкФ, а вот на холостом ходу или при низком уровне сигнала должно быть порядка -110 - 120 и ниже, примерно так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7294   7В 4Ом  Кус.=7  с ИБП +-35В.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	183.7 Кб 
ID:	8090 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 В ; 4 Ом  ИБП +-35В        7294 Кус.=7     С 47.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	195.2 Кб 
ID:	8091

    Поэтому и получился низкий уровень Д.Д. Тут вопрос либо в плохой измерительной карте (хотя и у меня она уже далека от идеала), проводах, либо есть земляные петли.

    Купил тут на днях в чипе и дипе 4562 и 833 просто по смешной цене. 833 по 12 руб. за шт. Но пришлось купить 100 Шт. Если подделка, то будет жалко денег. Хотя, даже, если их пере маркировали из 4558 или 5532, то по цене всё равно будет выигрыш - пойдут на фильтры. Там не нужны супер низкие шумы и сверхширокополостность с быстродействием.

    Завтра попробую собрать и обмерить, на купленных микросхемах (и у других продавцов 833) простейшие усилители для входа у композитов и композитные усилители для преда и ФК. Они будут собраны по началу на типовых маленьких платках под размеры ОУ SOP-8. Если результаты будут хорошие, потом можно будет разработать уже и специализированные платы под разные типы ФК, преда и типовые китайские УНЧ для опытной партии УНЧ.

    Cамому интересно, все микросхемы контрафактные, что я накупил, или хоть где-то повезло?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.04.2026 в 00:14.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •