Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Желаю успеха, возможно это будет действительно что-то стоящее. Кстати, Константин тоже неплохо отзывался о композитах.

Спасибо. Ему некогда тут с нами общаться, он это делает на выставках, да еще по телемосту.

https://dzen.ru/video/watch/691c97d9cab82a65b3278f50

Китайцы про свой подход к акустике тут.

https://dzen.ru/video/watch/692459de6be1b7481bdac191

[Владимир R-V-A]

Кто ничего не понял и загрустил, вот вам девушка - спортсменка, комсомолка и просто красавица, с музыкой и мозгами в придачу!

https://dzen.ru/video/watch/6921dd47ddb2393c95e78c0b

[Владимир R-V-A]

Желаю успеха, возможно это будет действительно что-то стоящее. Кстати, Константин тоже неплохо отзывался о композитах.

Процесс пошел. Кстати, интересно как вы решаете проблему производства печатных плат в домашних условиях при штучном или мелкосерийном их производстве.

Только мультики (дефекты при луде я правлю краской, в данном случае использовал прозрачный лак цапон, пробовал покупать китайские фломастеры - все, даже самые крутые за 300-400 руб. растворяет раствор соли с купоросом - не покупайте - деньги на ветер).



Как и обещал - мультики!

https://dzen.ru/video/watch/68df494b8a1cdb56e55ee5c3

[Карабас]

Процесс пошел. Кстати, интересно как вы решаете проблему производства печатных плат в домашних условиях при штучном или мелкосерийном их производстве.

Платы делаю лазерно-утюжным методом. Получается довольно неплохо. Травлю хлорным железом. Исправления маркером при этом не смываются. После отработки чертежа печатной платы делал заказ в Китае. Цены и качество приемлемые.

[Владимир R-V-A]

Платы делаю лазерно-утюжным методом. Получается довольно неплохо. Травлю хлорным железом. Исправления маркером при этом не смываются. После отработки чертежа печатной платы делал заказ в Китае. Цены и качество приемлемые.

Собрал одну плату. Завтра посмотрю, что получается с мощными микросхемами.

[Карабас]

Собрал одну плату. Завтра посмотрю, что получается с мощными микросхемами.

Я тоже собрал несколько экземпляров печатно платы усилителя. Подбираю корпус.

[Владимир R-V-A]

Я тоже собрал несколько экземпляров печатно платы усилителя. Подбираю корпус.

Посмотрите на Али и озоне есть готовые китайские корпуса примерно по 5 - 20 000 тыс. в зависимости от размера. Цену нужно смотреть с учетом доставки она примерно в два раза выше. https://aliexpress.ru/wholesale?Sear...s05KuCsH10hHWL
Вот неплохой вариант с ИБП можно сделать 2х100 Вт https://aliexpress.ru/item/100500471...type_rcmd=core

[Владимир R-V-A]

Китайцы молодцы - за две лишних дырки и ручки с регулятором громкости и вкл. +700 р... Куда катится этот алчный мир, даже мы с В. Путиным не можем, это точно сказать...?)))

Я бы предположил, что, это волюнтаризм, но не рискну, поскольку в таких вопросах не совсем ещё я АСС, как Карабас и остальное, местные члены Политбюро и прочее ЦК - в плане НТП... и прочее...!

Чуваки, не стреляйте в тапера, он сочиняет - на ходу и играет как умеет, хоть на нервах, хоть на гитаре или пианино - проявите гуманность, подайте на пропитание великодушно, и вам воздастся по заслугам и безвозмездно...

Это была пародия на современную экономку, в том числе в высоких технологиях, даже Голливуда...

https://ok.ru/video/1965163893

запасной вариант

https://vkvideo.ru/video307894041_456244745

[Владимир R-V-A]

Дареному коню в зубы не смотрят - включайте рубильник, смотрите и слушайте весь этот цирк с АС!

https://dzen.ru/video/watch/6930e7b99349010e6b97c41b

[Владимир R-V-A]

Дареному коню в зубы не смотрят - включайте рубильник, смотрите и слушайте весь этот цирк с АС!

https://dzen.ru/video/watch/6930e7b99349010e6b97c41b

Добавлю.

С К. Мусатовым я не совсем согласен по методике измерения качества работы ВЧ динамиков в АС с использованием длительного свипа - по ссылкам из видео выше. Наоборот, более короткий свип дает более точную АЧХ у динамиков в АС, убирая как бы уж совсем дальние отражения. И АЧХ, по крайней мере, в программе REW, можно электронным образом отфильтровать без применения заглушенной комнаты примерно с 300-400 Гц.

Все эти дорогостоящие заглушенные или безэховые камеры, это уже прошлый век!

Если REW дает разные АЧХ (например у УНЧ при разных режимах измерения), то тут уже скорей проблемы в программе.

Например в режимах накопления сигналов и по акустике и по электрическим цепям, я сам наблюдал странные картины - как бы эффект интерференции. И у К. Мусатова, думаю, что был тот же примерно эффект с ВЧ динамиком.

Вот, как, это выглядит, на реальных графиках измерений - эффект интерференции по нескольким измерениям и по удлинённым отрезкам времени измерений, по акустическим сигналам.



А что касается колебаний АЧХ у ВЧ динамиков, то это не открытие - даже как бы у лучшего советского 2 гд-36 тоже есть такие колебания, если убрать сглаживание (и микрофоном не размахивать))).

[Владимир R-V-A]

По теме ролика и новых диффузоров из нано трубок. Ну, вы можете показать графики, если вы инженеры? Примерно такие?


Например, вот этой марки автомобильного динамика по 1500 руб. (два года назад) за пару динамиков и своего инновационного динамика за 100 баксов (или АС за 1000 баксов) - в одном и том же ящике, допустим в 40 л.?


Константин, подсказывайте такие моменты Сергею и другим участникам этого канала. А то получается говорильни много, а графиков нет в подкрепление качества звука. Это антинаучный подход!

[Карабас]

А то получается говорильни много, а графиков нет в подкрепление качества звука. Это антинаучный подход!

Графики, конечно, полезная вещь, но не главная. Главное, что каждый автор вносит в аудио что-то новое, нестандартное. Есть движение. Графеновые мембраны - это же прорыв - не какая-то био целлюлоза. Планарные акустические системы - очень интересно. Тут и математическая модель, и высокие технологии. Константин тоже блеснул - создал свою программу для расчета колонок и сделал на основе расчетов достойное изделие. Иван Глазачев немного путано рассказал о своем усилителе, но я принцип понял - это сравнение сигналов на выходе (акустике) и входе и вычитание разностного сигнала. Решение на мой взгляд неоднозначное. А в общем - все неплохо - есть движение есть развитие, хоть Эльвира и сказала - сидите на попе ровно!

[Владимир R-V-A]

Графики, конечно, полезная вещь, но не главная. Главное, что каждый автор вносит в аудио что-то новое, нестандартное. Есть движение. Графеновые мембраны - это же прорыв - не какая-то био целлюлоза. Планарные акустические системы - очень интересно. Тут и математическая модель, и высокие технологии. Константин тоже блеснул - создал свою программу для расчета колонок и сделал на основе расчетов достойное изделие. Иван Глазачев немного путано рассказал о своем усилителе, но я принцип понял - это сравнение сигналов на выходе (акустике) и входе и вычитание разностного сигнала. Решение на мой взгляд неоднозначное. А в общем - все неплохо - есть движение есть развитие, хоть Эльвира и сказала - сидите на попе ровно!

Еще бы сделать качественную акустическую запись (студийного уровня звука у фонограммы) на динамиках с новыми диффузорами и сравнить звучание с обычными колонками - студийными мониторами, а также сделать акустические графики измерений этих АС на разных уровнях громкости. Вот тогда бы можно было уже предметно поговорить и сопоставить эти данные. А пока, это все лишь слова.

[Карабас]

Вот послушайте. как звучит мой композитный усилок на обычных компьютерных микро АС с сабом на авто динамике

Мне интересно, как реально работает ваш композит. Вы можете сделать такую вещь: Выложить ссылку на какую-нибудь качественную запись, желательно с естественными инструментами - струнными, духовыми или джаз с вокалом. А потом эту же запись, но сигнала, прошедшего через ваш композит, на резистивную или реальную нагрузку. Без микрофонов и акустики - только сам усилитель. Я хочу послушать эти записи на свой усилитель. Интересно, насколько будут отличаться записи. И сами сравние эти записи. интересно, совпадут ли наши оценки.

[Владимир R-V-A]

Мне интересно, как реально работает ваш композит. Вы можете сделать такую вещь: Выложить ссылку на какую-нибудь качественную запись, желательно с естественными инструментами - струнными, духовыми или джаз с вокалом. А потом эту же запись, но сигнала, прошедшего через ваш композит, на резистивную или реальную нагрузку. Без микрофонов и акустики - только сам усилитель. Я хочу послушать эти записи на свой усилитель. Интересно, насколько будут отличаться записи. И сами сравните эти записи. интересно, совпадут ли наши оценки.

Это бессмысленно делать на моей звуковой карте. Параметры у этого УНЧ примерно до 1- 1,5В мало, чем отличаются от параметров зв. карты ЕМУ - 0202 даже на 4 Ом. А, вот, примерно с 2 -2,5 В ( НО НА 4 ОМ!!!)) начинается заметный рост искажений.

Кстати, искажения на таких низких уровнях очень чувствительны к форме печатной платы УНЧ. Расхождения по уровням нелинейных и интермодуляционных искажений могут быть в разы при одних и тех же элементах и уровнях сигналов и даже при разном качестве разъёмов и проводов, не говоря уже о сопротивлении нагрузки. Композитные УНЧ очень капризные в этом плане и на каждом конкретном варианте их нужно оптимизировать практически по новому - почти, как настраивать ФСС, в собранном на заводе радиоприемнике. Тут номиналы конденсаторов в ООС и корректирующих другие цепи могут существенно отличаться.



И методика простая - чтобы УНЧ не свистел и не потреблял много энергии без сигнала, и, естественно, уровень нелинейных искажений нужно смотреть по тест сигналам, обычный свип и прежде всего интермодуляционные искажения вниз при 19,20, 18-20 и 13-14 из типовых тест сигналов в REW.

И тогда, Карабас и Константин, вы услышите шипящие и тарелки у ударника, как они должны звучать в живую.

[Карабас]

И тогда, Карабас и Константин, вы услышите шипящие и тарелки у ударника, как они должны звучать в живую

Очень хотелось бы это услышать.Не забудьте про меандр - это наше все! Из вашего описания я понял, что композит- штука капризная

на каждом конкретном варианте их нужно оптимизировать практически по новому

Видимо, из-за большого количества полюсов и длинных петель все устройство переходит в область комплексных чисел и находится постоянно на грани возбуждения.

[Владимир R-V-A]

Очень хотелось бы это услышать.Не забудьте про меандр - это наше все! Из вашего описания я понял, что композит- штука капризная
Видимо, из-за большого количества полюсов и длинных петель все устройство переходит в область комплексных чисел и находится постоянно на грани возбуждения.

Да, там главная опасность возникновении ПОС. Чтобы УНЧ не засвистел и при этом имел по возможности максимальное петлевое усиление и нужно выбрать оптимальную коррекцию. И у меня наверное, самый простой и не очень эффективный композит. В нем главный конденсатор, который определяет устойчивость , это конденсатор в ООС по ВЧ в первом ОУ. Чем он меньше, тем выше будет петлевое усиление и тем более низкие искажения можно получить. Но, при определённом значении параметра этого конденсатора, УНЧ уже начинает свистеть. В общем методом подбора можно найти оптимальный вариант для конкретной конструкции и печатной платы. а главное преимущество этой схемы, она работает практически со всеми микросхемами, как в первом ОУ так и на выходе (2030, 1875, 2050). Буду повторно пробовать запустить этот вариант с 7294. Первый "подход к весу" был неудачным. Но появился определенный опыт и новые идеи.

[Карабас]

Да, там главная опасность возникновении ПОС.

Главная опасность - фазовые сдвиги в петле ОС. Любой операционник изначально уже работает со сдвигом 90 град. почти во всем диапазоне частот. Поэтому для композитов используют самые высокочастотные операционники из доступных. О. Шаманков с большим трудом нашел транзисторы для выходного каскада своего композита с граничной частотой 300 МГц. Повторять - никому не рекомендуется.

[Владимир R-V-A]

Композиты настраивать без БП, с регулируемой защитой по току, не реально. Микросхем и транзисторов для ВК не напасешься.

[Карабас]

Композиты настраивать без БП, с регулируемой защитой по току, не реально. Микросхем и транзисторов для ВК не напасешься.

Что происходит? Наверно, самовозбуждение? Да, это очень неприятная вещь.

[Владимир R-V-A]

Что происходит? Наверно, самовозбуждение? Да, это очень неприятная вещь.

Что-то происходит - моя версия - магнитная буря.

[Карабас]

Что-то происходит - моя версия - магнитная буря.

Да, я слышал сообщение об очень сильной вспышке на Солнце. Посмотрите на досуге ролик https://dzen.ru/video/watch/68c2be767937cb1ef81fd602 очень интересно.

[Владимир R-V-A]

Байус, байус...можно ослепнуть...

[Владимир R-V-A]

Карабас, ждусь, не дождусь, когда вы включите свой УНЧ с ИИ и мы услышим 0,00000001% нелинейных, интермодуляционных, линейных и даже инерционно - нелинейных искажений во всей красе!

https://dzen.ru/video/watch/67630df9a793e309491a67fe

Шютка, приятного аппетита...

[Карабас]

не дождусь, когда вы включите свой УНЧ с ИИ и мы услышим 0,00000001% нелинейных

Так во есть же у меня такой усилитель, правда нулей немного меньше. Это будет мой следующий шедевр - усилитель класса А. Я уже подобрал для него достойный корпус и отработал схемотехнику. Мощность небольшая - 50 Вт, но для класса А, на мой взгляд неплохо. Меньше увлекайтесь искусственными девушками, работайте над собой.