Страница 55 из 56 ПерваяПервая ... 54553545556 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,351 по 1,375 из 1388

Тема: Попытка анализа действия ОС в усилителях

  1. #1351
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Информация к размышлению - посмотреть, пленку сжечь, а пепел съесть!

    https://dzen.ru/video/watch/68bd7c721586e7621db6a532

  2. #1352
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    https://ldsound.club/attachments/izm...ax-pdf.150469/
    Статья весьма полезная, особенно для любителей ООС глубиной 120 дБ и выше.

  3. #1353
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    А, вот, примерная схема Тиерры - первой версии, с несколькими десятками буферов на выходе.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ Тиерра..jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	55.3 Кб 
ID:	7615
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.09.2025 в 03:10.

  4. #1354
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Информация особой важности - сов. секретно! https://ldsound.club/attachments/fiz...em-pdf.151806/

  5. #1355
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,763

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Статья начала века для детей.

  6. #1356

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Реально интересное явление - изменение качества звука при повторном включении трека. Сам сегодня убедился в этом благодаря Владимиру VIDMI. И как на качество звука влияют другие, не связанные с этим вещи

  7. #1357
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Высокий уровень искажений на виниле обусловлен самой технологией его производства. При производстве винила уровень искажений доходит, примерно до 1,5- 2% на СЧ и ВЧ. Это мне говорил сотрудник звукозаписывающей компании, который непосредственно занимался этим технологическим процессом. И при воспроизведении записи с винила любые головки также дают заметные искажения примерно от 1,5-2% до 3-5% в зависимости от частоты сигнала, от их качества производства, конструкции и цены.
    И сейчас сложилась парадоксальная ситуация. Современные технологии записи и воспроизведения с использованием цифровых устройств могут обеспечить очень низкие искажения сигнала записи (примерно до уровня в -120 дБ). При этом общие искажения звука в любой пользовательской системе уже определяются не искажениями современного цифрового носителя информации, источником цифрового сигнала сигнала или УНЧ у пользователя, а в основном уровнем искажения записывающих микрофонов в студии звукозаписи, уровнем искажений АС и акустическими параметрами КП у слушателя.
    И в любой системе высокого класса сейчас самым искажающим звеном являются не только источник сигнала (виниловый проигрыватель или его оцифрованная копия), а АС. Искажения у АС также достаточно высоки, но не такие высокие как искажения сигналов с винилового проигрывателя. Обычно они в Hi-Fi современных системах составляют порядка 0,5-1%. А в лучших АС могут быть на уровне 0,3 -0,015% на разных частотах и при небольшой громкости сигнала. А поскольку большинство интересных для слушателя записей были сделаны за длительный временной отрезок (примерно за 60-70 лет) с помощью виниловых технологий, то их он будет слушать с большими искажениями, свойственными винилу, еще достаточно долго и на аппаратуре с самыми высокими параметрами.
    Понятно, что со временем доля этих фонограмм с большими искажениями будет уменьшаться за счет появления современных качественных записей, но этот процесс может занять десятилетия.
    Поэтому от того, что вы сделаете или купите УНЧ с ультранизкими нелинейными искажениями в 0,0001% и ниже, вы не услышите принципиально более качественного звука, прослушивая виниловые записи. Вот, о чем я говорю. Сейчас не искажения в УНЧ определяют основное качество звука. И вместо того, чтобы покупать УНЧ за десятки тысяч долларов США, на мой взгляд, логичнее, купить хорошие АС. А в качестве УНЧ для них вполне сойдет любой современный УНЧ мощностью в 50 - 150 Вт по цене, условно от 30 до 100 тыс. руб., например фирмы Премьера и искажениями порядка 0,01% и ниже при невысокой громкости.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения вертушки Priemera при прижимной силе в 3 г..jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	73.8 Кб 
ID:	7618Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения головки High-End.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	67.8 Кб 
ID:	7619Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрин 5 кГц ЛК.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	191.0 Кб 
ID:	7620


    2.29 мин. https://dzen.ru/video/watch/66e3d8fa735c9a4500eb414b

    6.46 мин. https://dzen.ru/video/watch/6878bfd6b673270e206c9d3c

    Немного философии - о том, о сем... https://dzen.ru/video/watch/68cee43a2a0efa402dc604c2

    А теперь полный релакс и мультики про мировой прогресс и перспективы бытия.

    https://dzen.ru/video/watch/68cefec8fbe45e79079c01cc
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.09.2025 в 20:58.

  8. #1358
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    При производстве винила уровень искажений доходит, примерно до 1,5- 2% на СЧ и ВЧ.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    И при воспроизведении записи с винила любые головки также дают заметные искажения примерно от 1,5-2% до 3-5% в зависимости от частоты сигнала
    Не так уж страшно, если это вторая и третья гармоники. Более высокие скорее всего отсутствуют. Гораздо хуже, если присутствуют комбинационные частоты или искажения, связанные с конечной частотой дискретизации, запаздыванием в петле ОС и т.д. То, о чем написано в статьях, ссылки на которые вы приводили ранее.

  9. #1359
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    "Мы брали и просто слушали и сличали разные УНЧ на виниле" с искажениями на выходе головки звукоснимателя в 3-5%...

    https://dzen.ru/video/watch/68cb8cfbc71c7d68f5714a98

    10.15 мин. Нам, смертным, это понять невозможно.

    Мы аж вспотели под пивко...

    А если без шуток, вся методика Д.Свободы и К.Мусатова применима только к тест - сигналам, записанным с использованием современных цифровых систем и качественных микрофонов. При прослушивании сигналов на записях с винила (или по ссылкам в интернете, и не дай бог, с ютуба, где полоса ограничена 16 кГц), вся эта идея со слепыми прослушиваниями рушится из-за сильных искажений сигналов с головок проигрывателей винила. Потому, что проигрыватель виниловых пластинок, это самое слабое звено в системе у аудиофила с нелинейными искажениями на СЧ и ВЧ порядка 3-5%.

    Константин, в лекциях для своих студентов и зрителей телеканала 600+ обращайте особое внимание на это обстоятельство, чтобы люди не пытались вести слепые и не слепые тест прослушивания на виниловых проигрывателях или их оцифрованных записях с винила (мы тут с Карабасом чуть сами не попали в этот просак))), как это делают, некоторые популяризаторы этого научно-технического направления в простые массы, на своих, не совсем научных, интернет каналах.

    https://dzen.ru/video/watch/6831a59d1c0df9035ab984ed

    https://dzen.ru/video/watch/66353d15eb2236040fbc703b

    https://dzen.ru/video/watch/68cee43a2a0efa402dc604c2

    https://dzen.ru/video/watch/68ce854bfbe45e7907156761

    https://dzen.ru/video/watch/686782f06adc8c622909774f

    6.41мин. https://dzen.ru/video/watch/6878bfd6b673270e206c9d3c

    А теперь, аудифилы и просто маленькие дети, все построились в паровозик и дружно побежали покупать проигрыватели от жены Вандефула с дикого запада за 3 500 000 руб. или от наших Кулибиных - чуть дешевле, но с теми же 3-5% нелинейных искажений https://dzen.ru/video/watch/6752734605bfbb2c39e0aee7 на выходе головки звукоснимателя!!!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Не так уж страшно, если это вторая и третья гармоники. Более высокие скорее всего отсутствуют. Гораздо хуже, если присутствуют комбинационные частоты или искажения, связанные с конечной частотой дискретизации, запаздыванием в петле ОС и т.д. То, о чем написано в статьях, ссылки на которые вы приводили ранее.
    А, вот, это обстоятельство засекречено корпорациями - торгашами этих виниловых девайсов и их технологий уже почти 100 лет.

    Не хочу подсказывать юристам из Администрации Президента РФ очевидных исков - от примерно миллиарда жителей СССР и РФ за последние 60 лет, которых обманывали западные производители винила и нанесли им моральный ущерб в пять раз превышающий долг США, продавая им свою некачественную продукцию - пластинки, проигрыватели и услуги!

    Я подозреваю, что, если обычно интермодуляционные искажения (ИМИ не путать с ИНИ) примерно того же порядка или даже на порядок выше, чем нелинейные искажения в большинстве, например УНЧ. То, если мы проведем такой эксперимент с винилом - запишем, например 60 и 7 кГц или 18 и 20 кГц, то мы придем просто в ужас от ИМИ с выхода головки проигрывателя винила. Особенно должен быть высокий уровень ИМИ в сторону вычитания комбинаций частот сигналов и их гармоник на высоких частотах - в виде каши - почти шума на уровне -40-20 дБ и уже не на ВЧ, а на СЧ и даже уже на НЧ!!!

    Вот, все это обилие гармоник и дает, скорей всего, явное отличие виниловых записей от сухой цифры - как в жизни - без "мяса и т.д. ( хотел сказать - прочего говна в звуке, но вовремя воздержался...)))".

    Ну, сколько же можно ждать нобелевку и не одну..! Теперь я тоже понимаю Трампа - там просто сборище дебилов, что на 360 - по точному определению Президента РФ - главного для нас эксперта в высоких технологиях, и особенно в High-Ende!

    Но, я могу и ошибаться.

    Сейчас придет Константин и меня, дипломатично, тут поправит по всем вопросам, если я не прав как граф.

    Карабас, а вы с ответом не тяните - рубите правду - матку - смело - вне очереди и статуса - второй жизни даже я вам дать не смогу дать, даже, если захочу и, если даже и появится желание, и бабло - на это дело!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.09.2025 в 22:56.

  10. #1360
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Статья начала века для детей.
    Тут все для маленьких детей, чтобы не плакали, сидя на горшках.

  11. #1361
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Конкурирующая фирма напрашивается к нам в гости!

    https://dzen.ru/video/watch/68c4181c5bd6424cce421db3

    https://dzen.ru/video/watch/68c1a364f0fbca721d80d68d
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.09.2025 в 16:39.

  12. #1362
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    До кучи...посмотреть, посмеяться и сжечь!

    https://dzen.ru/video/watch/68d1db712c15fe4c9ccebd06

    Мы будем вас перевоспитывать, маленькие дети вместе с с безотказной и дипломатичной Алисой из интернета)))

    Какая полоса частот и нелинейные искажения у самого лучшего студийного магнитофона для подготовки записей винила?

    Студийные магнитофоны высшего класса, такие как Studer A80, STM-610 и другие профессиональные модели, обладают следующими ключевыми характеристиками:

    • Полоса частот: при работе на максимальной скорости 38,1 см/с верхняя граница частотного диапазона превышает 22 кГц. Нижняя граница определяется настройками коррекции (CCIR/NAB).
    • Нелинейные искажения: характеризуются крайне низким уровнем, что обеспечивается:
      • Симметричными входами-выходами
      • Специальными схемами коррекции АЧХ
      • Высоким качеством лентопротяжного механизма

    • АЧХ: неравномерность находится в пределах ±1 дБ по всей полосе пропускания.
    • Отношение сигнал/шум: не менее -66…-64 дБ, что значительно превосходит бытовые модели.
    • Дополнительные параметры:
      • Предельное отклонение скорости: ±0,3%
      • Коэффициент детонации: не более ±0,04…0,1%
      • Номинальные уровни: +4…+6 dBu (1,23…1,55V)

    Особенности профессиональных моделей:

    • Работа с толстой лентой (до 55 микрон)
    • Использование больших катушек (до 355 мм)
    • Наличие тонкой настройки параметров записи/воспроизведения
    • Возможность регулировки токов подмагничивания и стирания

    Такие характеристики позволяют создавать мастер-ленты высочайшего качества, которые затем используются для производства виниловых пластинок и других носителей.
    Мне нужны конкретные цифры, а не рассуждения у лучшей модели магнитофона, например, какая высшая частот по уровню -3 дБ

    На текущий момент одними из лучших студийных магнитофонов считаются модели Studer A827 и Ampex ATR-102. Их технические характеристики:
    Частотные характеристики:

    • Полоса пропускания по уровню -3 дБ: от 20 Гц до 45-50 кГц
    • Верхняя граница по уровню -20 дБ: свыше 60 кГц
    • Нижняя граница: 15-20 Гц

    Нелинейные искажения:

    • THD (коэффициент гармоник): менее 0,3% на номинальной нагрузке
    • Динамические искажения: менее 0,1%
    • Шумовой порог: -68…-70 дБ относительно номинального уровня

    Дополнительные параметры:

    • Детонация: не более ±0,03%
    • Стабильность скорости: ±0,1%
    • Отношение сигнал/шум: 70-72 дБ
    • Номинальный уровень записи: +4 dBu

    Особенности:

    • Работа со скоростями 38,1 см/с и 19,05 см/с
    • Поддержка лент толщиной до 55 мкм
    • Возможность работы с различными типами лент (CrO2, Metal, Normal)
    • Точная регулировка тока подмагничивания
    • Многоканальная запись (до 24 дорожек в некоторых модификациях)

    Важно отметить, что реальные показатели могут варьироваться в зависимости от состояния конкретного аппарата, типа используемой ленты и условий эксплуатации.

    А какие параметры у виниловых пластинок на выходе самой лучшей ММ головки?

    На основе анализа топовых MM-головок, вот характеристики лучших моделей:
    Частотный диапазон:

    • Нижняя граница: от 20 Гц
    • Верхняя граница: до 29-30 кГц (по уровню -3 дБ)
    • Некоторые модели способны воспроизводить частоты до 45 кГц с постепенным спадом

    Электрические параметры:

    • Выходное напряжение: 5-7,2 мВ
    • Внутреннее сопротивление: 550-1200 Ом
    • Рекомендуемая нагрузка: 47 000 Ом

    Динамические характеристики:

    • Разделение каналов: более 20-26 дБ
    • Податливость подвеса: около 20-22×10⁻⁶ см/дин
    • Рекомендуемая прижимная сила: 1,4-2,0 г

    Особенности воспроизведения:

    • Высокое разрешение на средних частотах
    • Хорошая динамика и тембральная точность
    • Четкое воспроизведение ритмического рисунка
    • Низкий уровень искажений

    Примеры топовых моделей:

    • Ortofon 2M Black: эталонное воспроизведение всех жанров
    • Rega Exact: выдающиеся ритмические характеристики
    • Goldring 2500: отличное соотношение цена/качество

    Важно отметить, что реальные показатели могут варьироваться в зависимости от:

    • Качества пластинки
    • Состояния иглы
    • Правильности настройки тонарма
    • Качества фонокорректора


    Алиса, ты скромно умолчала про динамический диапазон у пластинок - новых и после 10-30 раз проигрывания

    Динамический диапазон виниловых пластинок имеет следующие характеристики:

    • Новая пластинка:
      • Максимальный динамический диапазон: 70-74 дБ
      • Среднестатистический диапазон: 65-70 дБ
      • Практический предел: около 68 дБ

    • После использования:
      • 10 проигрываний: снижение до 60-65 дБ
      • 20-30 проигрываний: 55-60 дБ
      • При активном использовании: дальнейшее снижение на 2-3 дБ за каждые 10 проигрываний

    Факторы, влияющие на динамический диапазон:

    • Качество материала пластинки
    • Точность изготовления
    • Состояние проигрывателя
    • Качество картриджа
    • Условия хранения

    Дополнительные параметры:

    • Шумовой порог: около -60 дБ (новая пластинка)
    • Поверхностные шумы: увеличиваются с износом
    • Механические искажения: появляются при активном использовании

    Рекомендации по сохранению динамического диапазона:

    • Использование качественного тонарма с правильной настройкой
    • Поддержание оптимальной прижимной силы
    • Регулярная чистка пластинок
    • Хранение в вертикальном положении
    • Защита от пыли и влаги

    Важно понимать, что даже при активном использовании хорошо сохраненная пластинка может сохранять приемлемый динамический диапазон на уровне 50-55 дБ, что всё ещё достаточно для качественного воспроизведения музыки.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.09.2025 в 22:46.

  13. #1363
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Информация про перспективы ИИ от Пушкова из передачи "Постскриптум".

    https://www.ontvtime.ru/index.php?op...25-09-27-22-10

  14. #1364
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Наконец-то выяснилось, чего людям не хватало - это High-End системы в огороде с АС на палочках и сабом под яблоней! Тетя снова жжет!

    https://dzen.ru/video/watch/68d7c6e5ef939f23a9583ad6

  15. #1365
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Ну, теперь , держитесь - доценты с кандидатами - там вся медь из РФ...

    https://dzen.ru/video/watch/68dca1d0e72e4200e9d0dfe2

    У кого еще нет телека, но, он уже построил дом, даю наводку...

    https://dzen.ru/a/aN0DtS9k71BnhlEn

    А теперь, добрый олимпийский Мишка, со своей аргументацией - нетленкой (не путать с металопленкой, Цирконом, Посейдоном и Сарматом & Орешником).

    https://dzen.ru/video/watch/68dc475674836c6877dd2e56
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.10.2025 в 01:24.

  16. #1366
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ну, теперь , держитесь - доценты с кандидатами - там вся медь из РФ...
    Очень интересно. Леонид Белебашев утверждает, что все кабели направленные. Может быть кто-нибудь, наконец, внятно объяснит, что это за такая направленность для цепей переменного тока с точки зрения физики, электротехники, теории цепей, квантовой теории поля или диалектического материализма? Я неоднократно слышал о направленности из уст уважаемых людей, но все это говорилось как-то вскользь и не дает ничего для понимания этого явления.

  17. #1367

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Очень интересно. Леонид Белебашев утверждает, что все кабели направленные. Может быть кто-нибудь, наконец, внятно объяснит, что это за такая направленность для цепей переменного тока с точки зрения физики, электротехники, теории цепей, квантовой теории поля или диалектического материализма? Я неоднократно слышал о направленности из уст уважаемых людей, но все это говорилось как-то вскользь и не дает ничего для понимания этого явления.
    Тут надо понимать, что хотя и ток переменный, но вектор Пойтинга направлен в одну сторону. Т.е. энергия переносится направленно. У тянутого проводника, а это все круглые проводники, есть направление вытяжки. При этом, кристаллы в проводнике лежат не вдоль его направления, а некоторой елочкой, приглаженной направлением вытяжки. Поскольку у меди, как у достаточно активного элемента, на поверхности кристаллов образуются соединения с кислородом, серой и другими элементами, то границы кристаллов являются дефектами в структуре электронного облака в проводнике. В связи с тем, что переменный ток вытесняется на поверхность проводника, то направление дефектов видимо влияет на их эффективность. Это очень умозрительно и я не встречал реальных исследований на эту тему. Однако, видел в сети измерения UTP Cat-6 кабеля для гигабитного эзернета в двух направлениях. В одном уровень вносимого джиттера бул чуток выше, чем в другом. Может быть это проявление того же эффекта. Было замечено, что направленность кабелей из фольговых материалов не обнаруживается. Что косвенно может поддерживать эту теорию.

  18. #1368
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Тут надо понимать, что хотя и ток переменный, но вектор Пойтинга направлен в одну сторону. Т.е. энергия переносится направленно. У тянутого проводника, а это все круглые проводники, есть направление вытяжки. При этом, кристаллы в проводнике лежат не вдоль его направления, а некоторой елочкой, приглаженной направлением вытяжки. Поскольку у меди, как у достаточно активного элемента, на поверхности кристаллов образуются соединения с кислородом, серой и другими элементами, то границы кристаллов являются дефектами в структуре электронного облака в проводнике. В связи с тем, что переменный ток вытесняется на поверхность проводника, то направление дефектов видимо влияет на их эффективность. Это очень умозрительно и я не встречал реальных исследований на эту тему. Однако, видел в сети измерения UTP Cat-6 кабеля для гигабитного эзернета в двух направлениях. В одном уровень вносимого джиттера бул чуток выше, чем в другом. Может быть это проявление того же эффекта. Было замечено, что направленность кабелей из фольговых материалов не обнаруживается. Что косвенно может поддерживать эту теорию.
    Даже, если, это так и такие эффекты можно обнаружить "под микроскопом", то какую они могут играть роль для бытового High-End, где, на мой взгляд, 80% искажений формирует КП, 15 % АС и 5% все остальные элементы системы, в основном УНЧ, источник сигнала, носитель информации и только в самом конце по значимости или вносимой доли искажений - провода. Где такие исследования и реальные, чёткие цифры? Или вы предлагаете довериться на слово таким теориям и гипотезам, платить тысячи долларов США за усовершенствования элементов в системе, которые практически не влияют на звук, и ушами такое влияние услышать нельзя, например на фоне искажений сигналов в КП? А, если, это не так, то почему нет ни одного видео, где было бы явно слышно изменения в звуке от замены проводов в системе, например, как это можно показать на примере изменения положения АС относительно головы слушателя? И все люди с нормальным слухом это дело могли бы услышать, например как в этом видео. https://disk.yandex.ru/i/8cma__MMTp95og
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.10.2025 в 23:29.

  19. #1369
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Очень интересно. Леонид Белебашев утверждает, что все кабели направленные. Может быть кто-нибудь, наконец, внятно объяснит, что это за такая направленность для цепей переменного тока с точки зрения физики, электротехники, теории цепей, квантовой теории поля или диалектического материализма? Я неоднократно слышал о направленности из уст уважаемых людей, но все это говорилось как-то вскользь и не дает ничего для понимания этого явления.
    Тут провел интересный эксперимент с ИИ ( Алисой) по его полезному самообучению (, а не всякой дури и фигне).

    Думаю многим это будет интересно увидеть и понять просто как пример решения современных научно-исследовательских задач на новом уровне. Но пока результат еще под сомнением, а вдруг получится?

    Все включаю переписку в усеченном виде в виду ограничений по объему комментария.

    Алиса ты уже умеешь проектировать композитные УНЧ?

    Да, я могу помочь с проектированием композитных усилителей низкой частоты (УНЧ). Давайте разберем основные аспекты проектирования:
    Компоненты УНЧ​


    • Входной каскад:
      • Операционные усилители
      • Транзисторы (биполярные или полевые)
      • Диодные ограничители

    • Выходной каскад:
      • Комплементарные пары транзисторов
      • Мощные полевые транзисторы
      • Выходные трансформаторы

    • Схемы коррекции:
      • Цепи частотной коррекции
      • Отрицательная обратная связь
      • Температурная компенсация

    Основные этапы проектирования​
    .....

    Схема будет состоять из двух каскадов:

    1. Предварительный усилитель на первом ОУ OPA2134
    2. Выходной каскад на втором ОУ с эмиттерным повторителем

    Детали схемы​...

    Алиса, ты не поняла, композитные усилители, это те в которых петлевое усиление больше, чем в каждой из ОУ в отдельности и за счет этого, если сделать ООС с определенной формой открытого усиления, максимального в полосе частот от 20 до 20 000 Гц можно будет потом ввести более глубокую ООС и получить существенно более низкие нелинейные искажения. Ты это понимаешь?

    Да, теперь я понимаю концепцию композитного усилителя с повышенным петлевым усилением. Давайте разработаем схему с учетом ваших требований.
    Концепция усилителя​

    Композитный усилитель будет построен на двух ОУ OPA2134, где:

    • Первый каскад формирует открытое усиление с частотной коррекцией
    • Второй каскад обеспечивает глубокую ООС в полосе 20-20000 Гц

    Основные параметры​


    • Питание: ±15В
    • Выходная мощность: до 0.5Вт
    • Полоса частот: 20Гц-20кГц
    • Коэффициент гармоник: <0.001%
    • Петлевое усиление: >100дБ....

    Ты не поняла. Два ОУ 2134 должны быть связаны с помощью специального фильтра и общая ООС с выхода второй микросхемы на вход первой также должна иметь специальную частотную коррекцию для того, чтобы получить большое петлевое усиление под 180-200 дБ и за счет введения глубокой ООС, например под 160 дБ получить очень низкие нелинейные искажения. Нарисуй сама или найди в интернете мне такую схему.











    Схема должна состоять из двух ОУ 2134, резисторов и конденсаторов - рисуй.











    Это не схема а картинки мне нужна принципиальная схема такого устройства - ищи аналоги в сети.

    На изображении представлена схема композитного усилителя с петлевым усилением 180–200 дБ и глубокой ООС. Она включает два операционных усилителя OPA2134, которые соединены через специальный фильтр. Вот основные элементы схемы:

    1. Операционные усилители OPA2134: Они обеспечивают высокую точность и низкий уровень искажений.
    2. Резисторы: Используются для настройки коэффициента усиления и формирования частотной характеристики.
    3. ....


    Мне нужны номиналы всех радиодеталей в виде принципиальной электрической схемы, чтобы этот усилитель имел усиление 20 дБ и нелинейные искажения не хуже 0,0001% при питании ОУ +-15В

    Для создания принципиальной схемы композитного усилителя с указанными параметрами, я опишу основные элементы и их номиналы. Однако, для точного проектирования потребуется дополнительное моделирование и тестирование.
    Основные элементы схемы:​


    1. Операционные усилители: OPA2134 (два канала).
    2. Резисторы:
      • Для установки усиления: R1=10kΩ, R2=1kΩ (коэффициент усиления Av=1+R1R2=20).
      • Для частотной коррекции: R3=100kΩ, R4=10kΩ.

    3. Конденсаторы:
      • Для частотной коррекции: C1=10nF, C2=1nF.
      • Для фильтрации питания: C3=10μF, C4=0.1μF.

    4. Питание: ±15V.



    Нарисуй схему и список деталей для композитного усилителя и нелинейными искажениями 0,000001%











    Чему равны R1, R2, и другие элементы?

    Для достижения усиления 20 дБ и нелинейных искажений не хуже 0,0001% при питании ±15 В, номиналы компонентов могут быть следующими:

    • R1: 10 кОм (резистор обратной связи)
    • R2: 1 кОм (резистор входного сигнала)
    • C1: 10 нФ (конденсатор частотной коррекции)
    • C2: 0,1 мкФ (конденсатор фильтрации питания)
    • C3: 1 мкФ (конденсатор стабилизации)

    Эти значения обеспечивают требуемые характеристики усилителя. Если вам нужно более точ

    - - - Добавлено - - -
    Алиса я тебе даю задание прочитать весь интернет по теме композитных усилителей, разобраться как они работают и подготовить мне принципиальную электрическую схему через месяц - за работу, Алиса.

    Для выполнения вашего задания я подготовлю информацию о композитных усилителях и их работе. Вот основные шаги:
    Как работают композитные усилители​

    Композитные усилители, такие как OPA2134, используются для усиления слабых аудиосигналов с минимальными искажениями. Они состоят из двух основных частей:

    1. Предусилитель: усиливает слабый сигнал до уровня, подходящего для дальнейшей обработки.
    2. Выходной каскад: обеспечивает достаточную мощность для подключения к нагрузке (например, наушникам или динамикам).


    Не надо ждать самообучайся и готовь мне ответ. Через месяц я его хочу получить - кинь на решение этой задачи все свои мощности. Остальные задачи игнорируй как второстепенные.

    Для создания принципиальной электрической схемы через месяц я начну с изучения основ и принципов работы усилителей, таких как OPA2134. Вот план действий:

    1. Изучение компонентов:
      • Исследую характеристики OPA2134, включая его параметры и возможности.
      • Изучу, как работают композитные усилители и их применение.


    Молодец. Ты все правильно поняла - действуй.

    Для создания принципиальной электрической схемы композитного усилителя на основе OPA2134 я начну с изучения его характеристик и принципов работы. Вот основные шаги:

    1. Изучение характеристик OPA2134:
      • Это сдвоенный операционный усилитель с низким уровнем шума и искажений.
      • Подходит для аудиоприложений благодаря высокому коэффициенту усиления (до 120 дБ) и широкой полосе пропускания (8 МГц)

    Чуть не забыл добавить, для качественного самообучения ты должна изучить все патенты по теме построения УНЧ и в частности композитных усилителей, поняла?

    Да, я поняла. Для создания максимально эффективной схемы я:

    1. Начну с анализа патентов:


    • Изучу все существующие патенты по УНЧ
    • Проанализирую инновационные решения в области композитных усилителей
    • Выявлю ключевые технические решения и их преимущества


    1. Проведу комплексный анализ:


    • Исследую схемотехнические решения
    • Изучу методы снижения искажений
    • Проанализирую способы повышения КПД


    1. Сформирую базу знаний:


    • Соберу информацию о современных компонентах
    • Изучу методики расчета параметров
    • Проанализирую опыт других разработчиков


    1. Приступлю к проектированию:


    • Разработаю несколько вариантов схемы
    • Проведу моделирование
    • Выберу оптимальный вариант


    1. Подготовлю документацию:


    • Создам принципиальную схему
    • Рассчитаю все компоненты
    • Подготовлю рекомендации по сборке

    Я учту все ваши пожелания и сосредоточусь на создании максимально качественной схемы. Через месяц вы получите полный пакет документации с подробными расчетами и пояснениями.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.10.2025 в 04:12.

  20. #1370
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Вложение 7621А сейчас самое интересное - схемы композитных усилителей, как их видит Алиса, до моего вмешательства в её уровень научно - технической подготовки и собственно саму себя, чтобы расположить к себе клиентов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Картинки от Алисы.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	7622

    А теперь, для контраста, посмотрим в верхний, правый угол нашей картины (кающийся Михаил)

    https://dzen.ru/video/watch/68e2363d6f0cbe16a890458a ,

    где золотое ухо России рассказывает, в понятной для всех (даже для Алисы) форме, какими должны быть классные Hi-Fi усилители, без досконального изучения их схем, подсчета общей емкости конденсаторов в блоках питания и прочей бесполезной чепухи, типа измерения параметров на современных приборах и программах...

    - - - Добавлено - - -

    А вот и конкурентка для Алисы.

    https://dzen.ru/video/watch/68e1686d71ffdd62306e8443

    Её зовут Катя - умная и начитанная - как супер ЭВМ!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.10.2025 в 17:26.

  21. #1371
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Мне трудно, что-либо рекомендовать. Я отдаю предпочтение классике - симфоническая музыка, струнная. Много треков в хорошем качестве на сайте https://hiendmusic.ru/ .Там есть раздел тестовые оцифровки. Можно выбрать треки нна любой вкус в хорошем качестве.
    Похоже мы с вами будем последними в подборке тестов для акустической записи разных систем, создании библиотеки записей и её коммерциализации (говоря научным, экономически толерантным языком)...

    https://dzen.ru/shorts/68e291c16bb99...source=channel

    А кто так еще не понял, о чем мы тут толкуем уже пару лет, послушайте это.

    https://disk.360.yandex.ru/d/cB_5T2e2jaVNRg

    Так и мы умеем...

    https://disk.yandex.ru/d/obkXyzSVz7730A

    Если услышите искажения на уровне 3-5%, сообщите.

    Так мы с Карабасом узнаем, что вы тоже слышите нелинейные искажения винила такого уровня на СЧ и ВЧ, на лучшей аппаратуре, по мнению авторов этих записей!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.10.2025 в 21:22.

  22. #1372
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Или вы предлагаете довериться на слово таким теориям и гипотезам, платить тысячи долларов США за усовершенствования элементов в системе, которые практически не влияют на звук, и ушами такое влияние услышать нельзя,
    Видимо все дело, действительно, в долларах. Даже вектор Пойнтинга, кажется, не вносит ясности в вопрос направленности проводников. Ток переменный, электрическое и магнитное поля тоже переменные. Дефекты, видимо, должны оказывать на переменный ток одинаковое влияние при любом направлении проводника. Или они действуют, в определенной мере, как диоды.

  23. #1373
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Видимо все дело, действительно, в долларах. Даже вектор Пойнтинга, кажется, не вносит ясности в вопрос направленности проводников. Ток переменный, электрическое и магнитное поля тоже переменные. Дефекты, видимо, должны оказывать на переменный ток одинаковое влияние при любом направлении проводника. Или они действуют, в определенной мере, как диоды.
    В любом случае, это эффекты на порядки менее значимые и их услышать ушами и понять мозгом как и разницу в нелинейных искажениях, в разных УНЧ, на уровне в 0,001% и ниже, просто физически люди никогда не смогут на своих АС, с нелинейными искажениями в лучшем случае под 0,1%. Это никому не нужная "ловля блох" по цене нового комплекта аппаратуры или даже автомобиля. Одно слово - маркетинг "для румын с абсолютным слухом"!

    p/s Только не говорите, тут нам с Карабасом, что они все там - болгары, а не румынки или болгарки...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.10.2025 в 21:29.

  24. #1374
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,624

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Звучит тревожная музыка...

    Страсти вокруг ИИ накаляются!
    Алиса в опасности!
    За неё взялся сам С. Михеев со своим естественным супер интеллектом, который видит всех насквозь как рентген!

    https://dzen.ru/a/aN9wbtlRNHitJ788

  25. #1375
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Maxrostov1976 Посмотреть сообщение
    Реально интересное явление - изменение качества звука при повторном включении трека. Сам сегодня убедился в этом благодаря Владимиру VIDMI. И как на качество звука влияют другие, не связанные с этим вещи
    Вот видите, Владимир, какие удивительные вещи существуют в аудиотехнике! А вы говорите, направление невозможно услышать. Интересно, что про это скажет Константин?

Страница 55 из 56 ПерваяПервая ... 54553545556 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •