Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Обнаружил интересный акустический эффет. Если на входе системы поставить ФНЧ, условно с частотой среза в районе 100 - 300 Гц, и потом это тже сиганал подать дальше и на саб, естественно задрав его уровень, есть такие схемы. То получается как бы временная балансирова саба и АсС. удивительно, но факт)) саб начинает работать без явной задержки - четко в так музыки.

- - - Добавлено - - -

Не знаю как вы это слушаете - через какой ЦАП и какую акустику. Очевидно ваша связка 1875 и 4560 обладает какими-то волшебными свойствами, что MP3 файлы с низким битрейтом дают офигительный звук. Послушайте лучше файлы хотя бы отсюда https://dzen.ru/a/YULyg_dhQUQL7gns И почувствуйте (задницу) э-э-э... разницу.

А вы почему картинку не меняете, нельзя быть вечно в белом и вечно молодым, вы же не арабсакий шах и мат или мумия Тутанхамона, как мы надеемся с Костей?

Нельзя, Шура, отрыватьс от коллектива, который дал вам все!


https://vk.com/video392004026_456245649

Косте теперь не до нас - он дом сам строит - уважаю, сам через это прошел тоже... теперь только со мной Шура, вам придется тут общаться, вас эта персппектива взбодрила?

не бойтесь, вам Константин даст парабеллум - для конспирации!


https://ok.ru/video/7325514861118

крепитесь, вас, наш профсоюз не забудет...Шурик, никогда...

[Карабас]

Намеков ваших я не понял. как ни старался. Вот вам, Владимир, как любителю женского вокала https://dzen.ru/video/watch/649576ce9c3a793fd1981808

А это вам. как вокалисту https://dzen.ru/video/watch/66f252b4...c-ffc57a835e87

[Владимир R-V-A]

Намеков ваших я не понял. как ни старался. Вот вам, Владимир, как любителю женского вокала https://dzen.ru/video/watch/649576ce9c3a793fd1981808

А это вам. как вокалисту https://dzen.ru/video/watch/66f252b4...c-ffc57a835e87

Трамп на меня так влияет - не могу выйти из под его информационной бомбежки... а это вам - от нашего стола - будете тестировать свой усилок и нам демонстрировать запись его работы.

https://cloud.mail.ru/public/2drE/Cj4eH7jgp

https://cloud.mail.ru/public/tziQ/idLnq1VuA

[Карабас]

С удовольствием, а вот вам пример крайнего выпендрежа https://dzen.ru/video/watch/670e1a2a2667ca7f115d663d
и бескомпромисного подхода к качеству звука.

[Владимир R-V-A]

С удовольствием, а вот вам пример крайнего выпендрежа https://dzen.ru/video/watch/670e1a2a2667ca7f115d663d
и бескомпромисного подхода к качеству звука.

https://dzen.ru/video/watch/686b3d293af4380e0b54d461

[Владимир R-V-A]

Вот, это надо попробовать - интересный сайт, включайте переводчик и читайте все разделы. https://www.kaltecs.com/tda7293-composite-amplifier/

[Карабас]

Вот, это надо попробовать - интересный сайт, включайте переводчик и читайте все разделы

Это по вашей части. Сделайте хороший макет, испытайте и доложите о результатах. Народ ждет. Этот хитрец показал схему, но без номиналов. Ребята из AMPLOY уже сделали коммерческий проект на этом принципе. А меандр-то никто не показал . Владимир, вся надежда на вас!

[Владимир R-V-A]

Это по вашей части. Сделайте хороший макет, испытайте и доложите о результатах. Народ ждет. Этот хитрец показал схему, но без номиналов. Ребята из AMPLOY уже сделали коммерческий проект на этом принципе. А меандр-то никто не показал . Владимир, вся надежда на вас!

Чувак, наверное, думал, что мы не можем по маркировке деталей на платах прочитать номиналы резисторов, и у нас нет подстроечных резисторов и конденсаторов. Ага - в пачках - на всякий пожарный случай и новых санкций...

До кучи... https://docviewer.yandex.ru/view/145...gxNTkifQ%3D%3D

Так, мы с вами еще не составили список тест музона. Отвас нужно 5 тест - сигналов разной музыки, наилучших по вашему мнению записей и желательно сбыстрыми барабанами или тяжелым роком - шумоподобным, но музыкальными сигналами,самыми сложными для УНЧ, АС, КП и хорошим стеро эффектом, чтобы даже рептилоиды, на слух, могли понять разницу между УНЧ с искажениями в 0,1% и 0,0001% на хороших АС.


Это нужно для единообразия в плане сравнения на слух аппаратуры разного уровня точности по мобильным системам связи - чтобы не ездить на выставки и не тратить в пустую свое время. Типа сделал девайс, и дал остальным послушать - как в живую. Вот, примерно так https://disk.yandex.ru/d/TrcMyi3vFt7EsA вы будете слышать работу, например, микро-блютуз колонки с ПИ, размером с блок сигарет, усилителем D класса и ценой, условно - в 5000 руб.

[Владимир R-V-A]

Для сравнения звуки от микро АС для компа с сабом ФИ. Унч на 1875 и 2050.

https://disk.yandex.ru/d/QYZVwFzT414vbA

[Владимир R-V-A]

Колонки 21 века... https://dzen.ru/video/watch/6876ad9ec093296005d93ae9

Явно, у Кости стырили идею 2,5 полосы. А роялти, гады, платить отказываются. Просто беспредел пошел на всех рынках, как ввели санкции и золотовалютное бабло РФ, нагло выкрали... явный прокол у Набиулиной и её команды из ЦБ РФ.

Ведущий уже дожил до седой бороды, а так и не понял, чудак, что нужно не описывать эпитетами звук колонок, конкурируя с Пушкиным, Гоголем, Теодором Драйзером, или даже с Чеховым (13.50)))), а просто записать, как они звучат, и дать другим послушать вместе со ссылкой на оригинал сигнала из общедоступного интернет - источника.

На запрос: угарный финский металл, Дзен выдал это https://dzen.ru/video/watch/60c6409a...03906399957915

Итальянцы по мне так лучше таких финов... https://dzen.ru/video/watch/60c6409a...03906399957915

[Vidmi]

Для сравнения звуки от микро АС для компа с сабом ФИ. Унч на 1875 и 2050.

https://disk.yandex.ru/d/QYZVwFzT414vbA

Извините, что вмешиваюсь. Не ради спора, а истины ради, не смог пройти мимо
Без сомнений, в своей области знаний, вы серьёзные продвинутые разработчики (я об искажениях и пр.).
И сборник не плохой, да и качество в целом на высоте, но есть вопрос,
а какой звук слушать?
Вам же никто об этом не расскажет . В "записи" их два, на пустом месте два разных звука, разного качества. Один из них мне нравится, а другой не очень...

Какой из них истинный? Тембрально более насыщенный, более динамичный, более выразительный и т.д. или более глухой, монотонный, упрощённый?

То есть, при каждом повторном включении воспроизведения звук разный, закономерно разный и чередуется - ..., хуже, лучше, хуже, лучше...и т.д, в одних и тех же пределах качества.

И послушав 7раз, и 27, и 127 это чередование никуда не исчезает и уверенно слышно.

Больше того, эта разница в звуке присутствует и слышна на любой записи, на любом звуко воспр устройстве,
любого слушателя.

При самом первом включении в случайном порядке звук может быть любым одним из двух, и если далее не делать переключений, таким же и будет оставаться до конца прослушивания..

Услышать это довольно просто. К примеру, в этом сборнике послушаем скрипочку с 1мин40 (надо отметить, запись довольно хорошая).
В данном случае можно делать так (управляем одной кнопкой),
1мин 40 - вкл воспр, слушаем не большой фрагментик (хватает 5-10 сек, по желанию можно и больше) , далее стоп, опять пуск..., стоп, пуск... и т.д. То есть данную запись слушаем и сравниваем по кусочкам их разного качества.

Причинно следственные связи данной аномалии и нюансы взаимосвязей удалось разложить по полочкам, но ещё сложнее было именно заметить, отследить эту закономерность.

Возможно кто либо и сталкивался (или столкнётся) с проблемой изменения звука вроде бы без причины, так вот это одна из них.

[Владимир R-V-A]

Извините, что вмешиваюсь. Не ради спора, а истины ради, не смог пройти мимо [IMG]file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image002.gif[/IMG]
Без сомнений, в своей области знаний, вы серьёзные продвинутые разработчики (я об искажениях и пр.).
И сборник не плохой, да и качество в целом на высоте, но есть вопрос,
а какой звук слушать?
Вам же никто об этом не расскажет [IMG]file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image002.gif[/IMG] . В "записи" их два, на пустом месте два разных звука, разного качества. Один из них мне нравится, а другой не очень...

Какой из них истинный? Тембрально более насыщенный, более динамичный, более выразительный и т.д. или более глухой, монотонный, упрощённый?

То есть, при каждом повторном включении воспроизведения звук разный, закономерно разный и чередуется - ..., хуже, лучше, хуже, лучше...и т.д, в одних и тех же пределах качества.

И послушав 7раз, и 27, и 127 это чередование никуда не исчезает и уверенно слышно.

Больше того, эта разница в звуке присутствует и слышна на любой записи, на любом звуко воспр устройстве,
любого слушателя.

При самом первом включении в случайном порядке звук может быть любым одним из двух, и если далее не делать переключений, таким же и будет оставаться до конца прослушивания..

Услышать это довольно просто. К примеру, в этом сборнике послушаем скрипочку с 1мин40 (надо отметить, запись довольно хорошая).
В данном случае можно делать так (управляем одной кнопкой),
1мин 40 - вкл воспр, слушаем не большой фрагментик (хватает 5-10 сек, по желанию можно и больше) , далее стоп, опять пуск..., стоп, пуск... и т.д. То есть данную запись слушаем и сравниваем по кусочкам их разного качества.

Причинно следственные связи данной аномалии и нюансы взаимосвязей удалось разложить по полочкам, но ещё сложнее было именно заметить, отследить эту закономерность.

Возможно кто либо и сталкивался (или столкнётся) с проблемой изменения звука вроде бы без причины, так вот это одна из них.

Тут может быть минимум два подхода.

!. Мы анализируем, формально, точность повторения оригинала записи с пластинки по отношению к записи сигнала оригинала на тестируемой аппаратуре и КП, полученной с помощью микрофона (микрофонами) в точке прослушивания ( вблизи от ушей слушателя).
2. Мы анализируем собственно качество оригинала - на сколько интересно была сделан запись самим звукорежиссером (анализируем качество записывающей аппаратуры и навороты - мастерство у звукорежиссера, который смог, или не смог, сделать конфетку.)))

Понятно, что мы никогда не слышали в живую как могут петь и играть музыканты ту или иную песню и можем только услышать звуки на той или иной аппаратуры (и КП) звуков с этой пластинки от того или иного источника (проигрывателя), что свел конкретный звукорежиссер.

Очевидно, что, чем талантливей и опытней звукорежиссер, тем он может более интересно и презентабельно свести звуки, которые спели или сыграли музыканты в конечный вариант, например стерео пластинки.

Поэтому в такой ситуации бессмысленно сравнивать разные варианты записей сразу на разной аппаратуре между собой. Мы не должны оценивать в качестве звука талант или промахи звукорежиссера при сведении конкретной пластинки. Это нужно делать всегда только по отношению к одной и той же записи. И сравнивать звучание одних и тез же треков, собственно на разной аппаратуре и в разных КП или студиях звукозаписи. А не сравнивать между собой эмоции от разных пластинок и разных звукорежиссеров.

И тут есть только два способа анализа - слуховое прослушивание и аппаратные измерения точности работы и системы.

Слуховое прослушивание лучше, чтобы оно было в слепом режиме.

А аппаратурное сравнение точности работы разных систем, в настоящее время не имеет единственной, общепризнанной методики сравнения точности звукового воспроизведения.

Обычно пользуются замерами АЧХ,ФЧХ и искажений по, так называемым, тест- сигналам. И чаще всего они имеют форму свип-сигналов или в виде замеров, например нелинейных и интермодуляционных искажений на одной - двух синусоидах, и по своей форме и спектру очень далеки от реальной музыки.

Я предлагаю исследовать звуковые искажения на более сложных тест-сигналах, которые больше всего походят на импульсные звуковые сигналы музыки, где есть, как правило, постоянно появляющиеся фронты и спады фронтов сигналов и их составляющих от разных инструментов и голосов певцов. Простейшими тест-сигналами, ближе всего похожими на музыкальные сигналы, можно считать, например периодически повторяющиеся пачки импульсов с заполнением, например меандрами или треугольными импульсами разных частот. Частоты повторения таких пачек тоже можно менять, например от 1 до 0,05сек.

А точность работы системы или ошибку можно вычислять как разницу между опорным (входным или 'идеальным') сигналом и искаженным сигналом в УНЧ. Или путем расчета СКО. А для помещений прослушивания ошибку в звуке можно оценивать как разницу между формами огибающих как по положительным, так и по отрицательным частям колебаний звуковых сигналов. И потом нахождения среднеарифметических от этих ошибок (естественно после нормировки сигналов по энергиям или уровню и синхронизации реализаций по времени друг относительно друга).

Кстати, эмоциональные, оценочные суждения слушателей, очень хорошо коррелируют с точностью расчетов или измерений ошибок работы аппаратуры. И тут нет никаого особого секрета, например глухой звук у колонке с ПИ ( по ссылке выше) на НЧ обусловлен большими нелинейными искажениями пассивного излучателя. А в ФИ искажения уже не 10-100% на НЧ, а порядка 1-0,2%. И поэтому бас кажется более реалистичным, мягким, а не глухим - бухтяще- хрипящим. Это происходит из-за того, что при высоком уровне искажений на НЧ высшие гармоники, сильно искаженного сигнала, засоряют спектр основного сигнала новыми, нереалистичными гармониками высокого уровня. Похожая ситуация происходит и на СЧ и ВЧ. поэтому, если вы микрофонами намерили искажения работы АС, например на уровне 0,1-03%, то такие АС будут звучать заметно реалистичней, чем при искажениях даже в 0,5-3%. Слух у большинства людей уже позволяет расслышить такую разницу в точности работы АС (и УНЧ).

[Карабас]

Тут может быть минимум два подхода.

!. Мы анализируем, формально, точность повторения оригинала записи с пластинки по отношению к записи сигнала оригинала на тестируемой аппаратуре и КП, полученной с помощью микрофона (микрофонами) в точке прослушивания ( вблизи от ушей слушателя).
2. Мы анализируем собственно качество оригинала - на сколько интересно была сделан запись самим звукорежиссером (анализируем качество записывающей аппаратуры и навороты - мастерство у звукорежиссера, который смог, или не смог, сделать конфетку.)))

Уважаемый Vidmi говорит совсем о другом. При прослушивании одной и той же фонограммы, независимо от носителя аудиозаписи и аппаратуры она звучит то лучше, то хуже. Причем качество воспроизведения поочередно меняется при каждом включении. По его теории это явление связано с направленностью компонентов, в том числе проводников. Лично я эффект изменения качества музыкального отрывка при многократном прослушивании не могу уверенно подтвердить или опровергнуть. Возможно я просто хуже слышу. Сама по себе идея интересная и она возникла не на пустом месте. Вся беда в том. что тут ничего не измеришь. А наука, как сказал кто-то из великих начинается с измерения. Вопрс может решить, как часто это делается в аудио, только слепое прослушивание.

[Владимир R-V-A]

Уважаемый Vidmi говорит совсем о другом. При прослушивании одной и той же фонограммы, независимо от носителя аудиозаписи и аппаратуры она звучит то лучше, то хуже. Причем качество воспроизведения поочередно меняется при каждом включении. По его теории это явление связано с направленностью компонентов, в том числе проводников. Лично я эффект изменения качества музыкального отрывка при многократном прослушивании не могу уверенно подтвердить или опровергнуть. Возможно я просто хуже слышу. Сама по себе идея интересная и она возникла не на пустом месте. Вся беда в том. что тут ничего не измеришь. А наука, как сказал кто-то из великих начинается с измерения. Вопрс может решить, как часто это делается в аудио, только слепое прослушивание.

Такое может быть от настроения и состояния здоровья человека - утром запись звучит великолепно, а вечером ужасно. При анализе аппаратуры ушами нужно сравнивать короткие отрезки реализаций и желательно полностью одинаковые, допустим по 10 -15 сек. Только так можно уловить небольшие отличия в звуке. А при измерении приборами это уже не критично. АЧХ АС практически не будут меняться и через час и через неделю. если графики АЧХ, ФЧХ и искажений с разными проводами совпадают, то на слух нельзя уловить отличий при всех прочих равных условиях при прослушивании. Тут особо важно не менять точку прослушивания, положение АС в КП и его параметры. Даже при небольшом смещении головы слушателя из точки прослушивания ( 3-20 см) спектр сигнала может изменяться значительно до +- 3-10 дБ. Особенно это будет заметно в изменениях звука на СЧ и ВЧ. Заметные изменения в звуке на НЧ происходят при смещениях точки прослушивания больше 0,3м. Эти изменения элементарно регистрируются приборами, а на слух, да еще и на незнакомой музыке, эти изменения понять сложно. Поэтому когда человек сравнивает звук от разных проводов, то разницу он слышит не от изменения проводов, а от разного своего местоположения при прослушивании. На этом ролике поясняются эти эффекты. https://disk.yandex.ru/i/8cma__MMTp95og В последней части экспериментов, я, случайно, ногой зацепил микрофонный провод и при этом микрофоны на макете головы человека незначительно сместились ( на несколько см.). При этом существенно изменилась форма ( и спектр) сигнала. Это хорошо видно в конце ролика. Особенно это заметно на форме пилы, показанной на графиках красным цветом.
Исключение может быть, в так называемых направленных проводах, где экранирующую оплетку кабеля использую как электростатический экран. А земля идет внутри такого экрана в виде отдельного провода. При перевороте провода наоборот может меняться уровень фона от сети и наводок, что будет слышно, например в форме специфической окраски баса.

[Владимир R-V-A]

Это по вашей части. Сделайте хороший макет, испытайте и доложите о результатах. Народ ждет. Этот хитрец показал схему, но без номиналов. Ребята из AMPLOY уже сделали коммерческий проект на этом принципе. А меандр-то никто не показал . Владимир, вся надежда на вас!

Вот, вариант с номиналами. Говорят, что все работает четко. Но С12 я бы увеличил в 10 раз.

[Владимир R-V-A]

По теме подбора записей в качестве тест сигналов для записи и анализа качества работы АС участниками конкурса и контроля всей системы, вот моя первая ссылка (не уверен, что её завтра же не снесут - добрые люди))), но можно её и скачать (если есть такая возможность и желание), и если Карабас возражать и ржать сильно не будет над таким тест-сигналом...

1.https://ok.ru/video/8140554701492

Константин, вы не возражаете, чтобы потом не было накладок и обвинения в культе личности не под тем углом зрения и соусом слуха - сразу двумя ушами - в стерео - на американский манер пения?

Как говорится, избранные могут и без слов общаться - только лишь стихами, которые автоматически льются в рифмы, и стихи, схемы, и проекты, ранее не виданные в космосе, земле, и всей Галактике...

https://yandex.ru/video/preview/15321868966645707310

[Vidmi]

Тут может быть минимум два подхода.

!. Мы анализируем, формально, точность повторения оригинала записи с пластинки по отношению к записи сигнала оригинала на тестируемой аппаратуре и КП, полученной с помощью микрофона (микрофонами) в точке прослушивания ( вблизи от ушей слушателя).
2. Мы анализируем собственно качество оригинала - на сколько интересно была сделан запись самим звукорежиссером (анализируем качество записывающей аппаратуры и навороты - мастерство у звукорежиссера, который смог, или не смог, сделать конфетку.)))

Владимир, спасибо за ответ, за потраченное время, но к сожалению я им не удовлетворён🙂. Наделся всего на пару предложений примерно такого содержания - действительно, я (ты) послушал и могу подтвердить, что такое явление действительно имеет место быть. Причём здесь звукорежиссёр, запись, искажения? Они здесь вообще не при делах. Ты наверно не понял смысл.

Мой вопрос "какой звук слушать" был конечно только поводом🙂 для публичного ознакомления с моим скромным результатом наработок в этом направлении. Я к тому, что вы со знанием дела умно обсуждаете сложнейшие вопросы по уменьшению искажений в звуке, а простенькое явление чередования разного звука в работе звуко воспроизводящих устройств вас вроде бы не удивляет и не интересует.

На мой взгляд как слушать каждый решает сам, естественно слушать как ему удобно, как привык.. Я не могу представить, что слышимые искажения звука ты всегда слушаешь ушами именно вслепую🙂. А если слушать не вслепую, то что, их вроде бы и нет?

Ты ведь даже и не приложил усилия что бы услышать, суть то в том, что у тебя прямо перед носом не понятное явление которое ни куда не денется от вида метода прослушивания. А вот когда это услышишь, рот сам откроется от удивления...🙂
Нет что бы поддержать открытие и заняться изучением, конечно проще сделать вид, что этого нет и быть не может..Правильно ведь сказано в одной из местных тем ( не мной) - "Твердые знания по многим вопросам гарантируют только одно, ЗАСТОЙ ... Знания должны развиваться..."

Есть ещё более интересное явление, на "пустом месте" ещё два разных звука с более сильно выраженным по величине изменением его качества. Но я специально начал с самого "начала", по порядку очерёдности и степени их влияния.

Теоретические выкладки и предположения забивают суть. Естественно восприятие звука может изменяться и от настроенияи и от прочих причин, я естественно этот путь проходил. И в состоянии фиксировать качественные изменения звука и в упоминаемых тобой ситуациях, но на самом деле их ещё гораздо больше.

Но по не знанию многие сами своими действиями и руками его изменяют не догадываясь о причинах.Но данное чередование изменения звука к этому не относится, и в большинстве случаев многие слушатели изменения качества звука слышат, но по не знанию делают ложные предположения - да сеть плохая, надо фильтр, надо РТ, надо выделенку и пр.,
а на деле банально простой фокус, загадка природы бытия🙂, вот так сложно и устроена не видимая, не фиксируемая приборами часть аудио...

Естественно, сравнительные прослушивания надо проводить корректно (это основное), лучше наедине (с женой можно&#128578, спокойная обстановка, соблюдая единообразие действий, местоположение, не вкл и не выкл посторонние быт приборы, не слушать слепой толпой не в точке прослушивания, без всяких занавесок, без переплетения кабелей и без их лишних соприкосновений и прочие правила позволяющие избежать ошибок в выводах.

Вот вам ещё один пример подобных не известных до сегоднешнего дня фокусов, кое кто меня понимает🙂, - Изменение порядка включения одного из компонентов аудио системы изменит звук, и гораздо сильнее, чем повторы записи. Также есть зависимость чем включать воспроизведение - с пульта или кнопочкой, левая или правая рука, и ещё у меня есть в запасе...

[Карабас]

Вот, вариант с номиналами. Говорят, что все работает четко. Но С12 я бы увеличил в 10 раз.

Все прекрасно, но меня настораживает сложность цепей коррекции. Как вы думаете цепи коррекции рассчитывались или их подбирали методом научного тыка? Скажите прямо - испытывать будете? Не терпится меандр посмотреть.

- - - Добавлено - - -

По теме подбора записей в качестве тест сигналов для записи и анализа качества работы АС участниками конкурса и контроля всей системы, вот моя первая ссылка (не уверен, что её завтра же не снесут - добрые люди))), но можно её и скачать (если есть такая возможность и желание), и если Карабас возражать и ржать сильно не будет над таким тест-сигналом...

А что нормально, мне нравится. Я предлагаю файлы из коллекции О. Шаманкова https://dzen.ru/a/YULyg_dhQUQL7gns .Можно выбрать штук пять по своему вкусу.

[Владимир R-V-A]

Все прекрасно, но меня настораживает сложность цепей коррекции. Как вы думаете цепи коррекции рассчитывались или их подбирали методом научного тыка? Скажите прямо - испытывать будете? Не терпится меандр посмотреть[IMG]file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image002.gif[/IMG].

- - - Добавлено - - -

А что нормально, мне нравится. Я предлагаю файлы из коллекции О. Шаманкова https://dzen.ru/a/YULyg_dhQUQL7gns .Можно выбрать штук пять по своему вкусу.

В области разработки композитных усилителей уже есть целая теория и примерно с десяток базовых схем. Основная идея, на которой основана эта теория заключается в том, что стремятся получить максимальное и устойчивое петлевое усиление в звуковой полосе частот. И форма графика петлевого усиления, в отличие от петлевого усиления одиночного ОУ это уже не плавно спадающая по частоте кривая, а часто горбатая кривая - почти ровная на частотах от нуля до 20 кГц и потом резкий спад усиления.
















Этого добиваются за счет подбора методом тыка элементов в цепях ООС, в которых по мимо RC элементов могут быть даже специально подобранные диоды. У УНЧ Рубеж форма кривой петлевого усиления ближе к традиционной, но в отличие от одиночного ОУ петлевое услиление на 20 кГц получается достаточно высоким, уже не 50-70 дБ как у одиночных ОУ, а порядка 100 дБ.




Причем тут, как я понял, все упирается в точность электронных моделей и симуляторов тех или иных ОУ так, что в качестве электронных моделей, например мощного ОУ 2030 иногда используют известные модели от других ОУ.






И в конечном счете работоспособность, смоделированного УНЧ, всё равно потом проверяют в реальном железе, и, как не странно, в качестве первой "правильной" микросхемы часто используют древние советские микросхемы, например уд544. Я попробую сделать макет самого простого композитного УНЧ со сменными ОУ и построечными конденсаторами (КПКМ 8-30). Потом можно будет его дополнить цепями для плавающего питания и усилителями тока на мощных мосфетах.



Насчет файлов из коллекции О. Шаманкова не возражаю. Нужно будет послушать все треки и выбрать хотя бы штук 5 наиболее качественно записаных и сложных для воспроизведения в КП.

[Владимир R-V-A]

[QUOTE=Карабас;22108]Все прекрасно, но меня настораживает сложность цепей коррекции.

С цепями коррекции, в целом, всё понятно.



С 5, шунтирующий по переменному напряжению резисторы R5,14 и определяет подъем или задир петлевого усиления на ВЧ в районе 10-20 кГц. А остальные элементы этого фильтра режут полосу (и крутят фазу) выше 20 кГц, чтобы обеспечить устойчивую работу усилителя.
С1, С2, С16, похоже, подобраны методом тыка под конкретную микросхему 544 с той же целью - получить наибольшее петлевое усиление и устойчивость усилителя. С другим ОУ их, возможно, можно будет и не ставить, как это было в самой первой схеме гибрида (с описанием на английском языке). Их можно на макете сделать на подстроечных КПК-М и при необходимости отключать перемычками.
А в качестве критерия точности их подбора можно пользоваться графиком нелинейных искажений, например в таком виде,





так, чтобы искажения на всех частотах, и особенно на ВЧ, были как можно ниже. И при этом, чтобы УНЧ был устойчивым и не возбуждался.

А конденсаторы рядом с ОУ, это его частотная коррекция и элементы плавающего питания первой микросхемы при напряжении питания больше +-15 - 18В. При низком уровне питания (например, в варианте усилителя для наушников +-15В), их можно исключить.

[Карабас]

Я попробую сделать макет самого простого композитного УНЧ со сменными ОУ и построечными конденсаторами (КПКМ 8-30). Потом можно будет его дополнить цепями для плавающего питания и усилителями тока на мощных мосфетах.

Будет очень интересно послушать ваш усилитель. Amploi уж так расхваливают все. Может быть кто-то может поделиться впечатлениями? У меня возражения против такой схемотехники чисто теоретические. Чем больше каскадов усиления и разных RC и LC цепей охваченных обратной связью тем выше порядок дифференциального уравнения, которое все это хозяйство описывает. Часто для решения таких уравнений применяют преобразование Лапласа. В результате можно получить алгебраическое уравнение, степень которого будет равна порядку исходного диф уравнения. Если среди корней уравнения будут комплексные - усилитель будет по-своему окрашивать звук. Если положительные - будет самовозбуждение. А теперь попробуйте так подобрать члены уравнения пятой или шестой степени, чтобы все его корни были отрицательными! Уравнения выше пятой степени вообще не имеют решений даже в области комплексных чисел. Вот почему некоторые ценители вообще не признают ОС . А я стараюсь построить схему так, чтобы в ней было не более двух каскадов.

[Владимир R-V-A]

А теперь попробуйте так подобрать члены уравнения пятой или шестой степени, чтобы все его корни были отрицательными! Уравнения выше пятой степени вообще не имеют решений даже в области комплексных чисел. Вот почему некоторые ценители вообще не признают ОС . А я стараюсь построить схему так, чтобы в ней было не более двух каскадов.

Уже попробовали дяди и тети с дикого запада, пока другие нефть и газ качали и в ус не дули, думая, что им это все легально продадут со скидкой за тактичность и изобретательность... https://dzen.ru/video/watch/687f95b6cc660b6d1805b0f3

Ну, и вишенка на торте не конкретного балабольства! https://dzen.ru/video/watch/676fb61cf405b90b52dbe27e



От сущ. балабол, далее из звукоподражательное; ср. др.-инд. balbalākarōti «заикается», лат. balbus «заика», balbutio «заикаюсь».

https://dzen.ru/video/watch/686b3d293af4380e0b54d461

[Владимир R-V-A]

На заметку разработчикам УНЧ из РФ, некоторые фишки от западных разработчиков.

https://dzen.ru/video/watch/6883dfb45db8875f6686e35b

[Владимир R-V-A]

Это по вашей части. Сделайте хороший макет, испытайте и доложите о результатах. Народ ждет. Этот хитрец показал схему, но без номиналов. Ребята из AMPLOY уже сделали коммерческий проект на этом принципе. А меандр-то никто не показал . Владимир, вся надежда на вас!

Схема композита с номиналами на 3886

[Мусатов Константин]

В связи с тем, что за ООС в таких композитах отвечает базовый ОУ, то его качество критично по достижению качества звучания. 544УД2 далеко не лучший ОУ по звуку. Думаю, стоит выбрать более благозвучный ОУ.
Кстати схемы аналогичных композитов давно ходят в сети. И я даже слушал их. Композит с ЛМ3886 и быстрым корректирующим ОУ, не помню что там стояло, очень неплохо звучал, по крайней мере не хуже тех интегральников импортных, что продают сейчас за 200-300тр. Помню у него в архитектуре была фича, улучшающая построение коррекции, он корректировал не основной сигнал, а разностную ошибку.