Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Карабас]

только арийская медь 30-40 годов сможет улучшить звук

Vidmi гипнотизирует свои кабели. Может быть и фирмачи свои сетевые кабели гипнотизируют?

[Владимир R-V-A]

Vidmi гипнотизирует свои кабели. Может быть и фирмачи свои сетевые кабели гипнотизируют?

может быть всё в этом мире.

- - - Добавлено - - -

Причина оказалась в переходном SMD конденсаторе на 10 мкФ, который был припаян просто на ножку разьема для наушников 3,5 Джек. По всей видимости появилась трещина и поверхность контакта в конденсаторе была ненадежной. При нагреве и расширении материала конденсатора происходил разрыв цепи.

Только сейчас понял физику этого процесса. Этот разьем для наушника имел зазор между контактом и корпусом. И при большом уровне громкости, в эту щель был как бы сильный "свис воздуха" - почти как выстрелы (на басах) из "воздушного пистолета" по этому несчастному конденсатору, подвешенному как осиновый лист - на сильном ветру, плюс вибрация контакта. Поэтому он и разрушился - завтра проклею этот контак разъема густым клеем ПВА.

Каюсь, забыл это сделать раньше...и на старуху бывает проруха...век живи - век учись...

[Владимир R-V-A]

Н.Сухов уже зачирикал всех со своим ВВ-шником 21 века.





https://www.youtube.com/watch?v=qQYmQb6_hHg
https://www.youtube.com/watch?v=S0h-gMi8Op4


Нет бы сходить в интернет и посмотреть это видео, что могли делать японцы еще в прошлом веке... и без его гениальных тантр и мантр... Смешные эти ураинцы... то Черное море говорят, что это они первыми выкопали, то УНЧ с малыми искажениями тоже первыми научились делать. Нет, с ними пора кончать. Уже не смешно - клоуны и социально безответственные люди.

https://www.hiend-audio.pro/showthre...?t=1176&page=3

[Карабас]

может быть всё в этом мире

Я пораскинул остатками серого вещества и нашел очень даже простое объяснение всех этих "загадочных явлений". Почему звук меняется при повороте вилки в розетке? Владимир - ваша версия. Почему звук может меняться при замене сетевого кабеля с дешевого на "фирменный? Отвечайте, если в вас есть хот немного истинной марксистско-ленинской закалки!

[Владимир R-V-A]

Я пораскинул остатками серого вещества и нашел очень даже простое объяснение всех этих "загадочных явлений". Почему звук меняется при повороте вилки в розетке? Владимир - ваша версия. Почему звук может меняться при замене сетевого кабеля с дешевого на "фирменный? Отвечайте, если в вас есть хот немного истинной марксистско-ленинской закалки!

И к бабке не ходи - во всем виноват Чубайс и шаманы из племени Вуду (не путать с членами профсоюза имени Вовы)!

3 мин.)))



Что люди дурью маются и покупают УНЧ за сотни тысяч и даже за миллионы рублей, когда такого же уровня качества на слух сигнал можно получить с 7294(3) - условно по 100-500 руб. за штуку или за 1000 - 1500 руб. за готовую плату, поскольку не один нормальный человек не будет слушать музыку в типовой комнате при мощности усилителей выше 25-40 Вт на канал - в стрео. А в многополосных системах до 10-0,5 Вт на полосу. Ага, через 5 мин. начнет болеть голова или просто оглохнешь.

[Карабас]

без его гениальных тантр

Я с вами согласен. Он поет эти тантры уже лет 20, кажется. Нет бы немного поучиться, например у Константина (кстати он неплохо разобрал слабые места ВВ-шника) или хот у меня или у вас.

- - - Добавлено - - -

И к бабке не ходи - во всем виноват Чубайс

Нет уж будьте добры от ответа не увиливайте. Это и другим может быть интересно. Где ваша твердая материалистическая позиция, профорг?

[Владимир R-V-A]

Где ваша твердая материалистическая позиция, профорг?

Я всегда со своим Президентом, Партией и народом! Как они скажут, так и будет! Смерть врагам Отечества!

- - - Добавлено - - -

Я с вами согласен. Нет бы немного поучиться, например у Константина (кстати он неплохо разобрал слабые места ВВ-шника) или хот у меня или у вас.

?

Ага, пусть устроит тут конкурс - кто компетентней, кто что нарыл, и кто, что выкопал и запатентовал первым в мире!

[Карабас]

Я всегда со своим Президентом

Похвально! Даю вам время подумать до завтра, причина описанных эффектов лежит на поверхности лежит на поверхности. Гипноз тут не причем.

[Владимир R-V-A]

Похвально! Даю вам время подумать до завтра, причина описанных эффектов лежит на поверхности лежит на поверхности. Гипноз тут не причем.

Cдаюсь вам как китайцу - настоящему коммунисту - спиной к спине - колитесь, в чем прикол сей был... и в сей же час?

[Владимир R-V-A]

Не верьте никому, в том числе Сталкеру! Мне - можно. Когда уже вы научитесь внимательно читать даташиты? От первой страницы до последней и внимательно рассматривать все графики?

Я нашел себе бездонный источник информации на просторах Ютуба. Чувак читает не бездуховные, прозападные даташиты, а советские самиздатовские справочники по транзисторам времен холодной мировой войны (16 мин.). И подбирает транзисторы самым надежным методом - методом научного тыка. Вот, это подход, я понимаю - явно член профсоюза с повышенной социальной ответственностью!

[Карабас]

И подбирает транзисторы самым надежным методом - методом научного тыка.

Если будет время, обязательно посмотрю этот ролик. Я не думаю, что качество советских транзисторов даже германиевых (других тогда делать не умели) 70-80 гг. может сравниться с современными транзисторами. Технологии не те. Теперь немного о "чудесах". То как включена вилка шнура питания аудио аппарата в некоторых случаях(?) действительно имеет значение. Для кого-то это, наверно, очевидно. Я сам раньше над этим не задумывался. Все дело здесь в трансформаторе питания аппарата. Чаще всего первичная обмотка мотается ближе к магнитопроводу, а поверх нее - одна или несколько вторичных. Экранирующая обмотка между первичной и вторичной обмотками чаще всего отсутствует. При такой конструкции трансформатора всегда между обмотками существует емкостная связь. Первичная обмотка имеет несколько слоев. Если фаза питания подключена к началу обмотки (тот вывод, который ближе к магнитопроводу), а нейтраль к концу - выводу, который ближе ко вторичным обмоткам, сетевая наводка на вторичные цепи будет минимальной. Если подключить наоборот, наводка увеличится. Что интересно, слушатели отмечают как правило изменение характера низких частот, хотя уровень фона в паузах заметно не меняется. Видимо наводка сложным образом взаимодействует со входным сигналом, в том числе и через межблочный кабель, меняя характер звука. Важное значение имеет и экранировка сетевого трансформатора, т.к. всегда существует поле рассеяния.В следующем усилителе обязательно применю экранирование сетевого трансформатора.Чем может отличаться фирменный сетевой кабель от дешевого? Может быть кто-то подскажет. Я предполагаю, что дело тут не в сверхчистых проводах.Скорее всего такой кабель имеет экран, может быть и многослойный, соединенный с проводом защитного заземления. Тем самым уменьшается уровень той же самой сетевой наводки.

[Владимир R-V-A]

Если будет время, обязательно посмотрю этот ролик. Я не думаю, что качество советских транзисторов даже германиевых (других тогда делать не умели) 70-80 гг. может сравниться с современными транзисторами. Технологии не те. Теперь немного о "чудесах". То как включена вилка шнура питания аудио аппарата в некоторых случаях(?) действительно имеет значение. Для кого-то это, наверно, очевидно. Я сам раньше над этим не задумывался. Все дело здесь в трансформаторе питания аппарата. Чаще всего первичная обмотка мотается ближе к магнитопроводу, а поверх нее - одна или несколько вторичных. Экранирующая обмотка между первичной и вторичной обмотками чаще всего отсутствует. При такой конструкции трансформатора всегда между обмотками существует емкостная связь. Первичная обмотка имеет несколько слоев. Если фаза питания подключена к началу обмотки (тот вывод, который ближе к магнитопроводу), а нейтраль к концу - выводу, который ближе ко вторичным обмоткам, сетевая наводка на вторичные цепи будет минимальной. Если подключить наоборот, наводка увеличится. Что интересно, слушатели отмечают как правило изменение характера низких частот, хотя уровень фона в паузах заметно не меняется. Видимо наводка сложным образом взаимодействует со входным сигналом, в том числе и через межблочный кабель, меняя характер звука. Важное значение имеет и экранировка сетевого трансформатора, т.к. всегда существует поле рассеяния.В следующем усилителе обязательно применю экранирование сетевого трансформатора.Чем может отличаться фирменный сетевой кабель от дешевого? Может быть кто-то подскажет. Я предполагаю, что дело тут не в сверхчистых проводах.Скорее всего такой кабель имеет экран, может быть и многослойный, соединенный с проводом защитного заземления. Тем самым уменьшается уровень той же самой сетевой наводки.

Ставьте по питанию УНЧ электронный фильтр с ослаблением пульсаций и наводок на питающих проводах порядка -40-60 дБ. И уровень фона в УНЧ будет примерно такой.



Вы где-нибудь встречали ДД у УНЧ на 7294 под 112 дБ? Это динамический диапазон зв. карты Е-МU 0202

А вы говорите, фаза им в проводах мешает...

[Карабас]

Ставьте по питанию УНЧ электронный фильтр с ослаблением пульсаций и наводок на питающих проводах

Поясните свою мысль, пожалуйста. Где вы собираетесь ослаблять пульсации и наводки с помощью электронного фильтра?

[Владимир R-V-A]

Поясните свою мысль, пожалуйста. Где вы собираетесь ослаблять пульсации и наводки с помощью электронного фильтра?

Тут




Например так https://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1218

И чтобы все гармоники сетевого шума уменьшить до уровня -110-120-126 дБ нужно применять инвертирующую версию включения микросхем на входе и преда, и самого УНЧ. И желательно иметь глубину ООС под 85-110 и больше дБ. Тогда в АС будет гробовая тишина... и будет ислышно уровень шума любой пластинки в начале трека, если ухи промыть перекисью водорода ( и громкость навернуть на максимум, чтобы было слышно, как хрустят пылинки на пластинке)...

Кстати, такими способами можно и развязку между каналами и полосами повысить до 100 дБ, если ваша карта позволит померить такие параметрыЫЫЫ.)))

Но, если честно, многим такой ЧЕСТНЫЙ звук может и не понравиться - лично у меня первые ощущения, что звук пустой - люди как бы поют и играют, но их мало и нет "жира - гармоник в сигнале"... нет того, к чему я привык, уже не первый век по календарю - любому...

[Карабас]

Тут

Да, электронный фильтр может помочь, особенно с ИБП, но я то совсем про другое говорил.

[Владимир R-V-A]

Да, электронный фильтр может помочь, особенно с ИБП, но я то совсем про другое говорил.

Он поможет и от сглаза и от Вуду, просто делайте его рядом с УНЧ. И будет вам уровень шумов и наводок в УНЧ на уровне -120-140 дБ.

Но без фанатизма - в составном транзисторе коэф. по току не желательно применять НЕ больше 1000 на не проверенной плате и случайном монтаже (это же и есть коэффициент увеличения емкости фильтрующего конденсатора в базе первого транзистора). Лучше всего использовать только два транзистора, например 815 и 819, а не три или четыре или готовые решения типа 825, 827) - могут быть глюки и нужно будет вводить коррекцию по времени срабатывания такого фильтра - резать быстродействие высокочастотных транзисторов и их способность усиливать наводки от ИБП.)))

[Владимир R-V-A]

Поясните свою мысль, пожалуйста. Где вы собираетесь ослаблять пульсации и наводки с помощью электронного фильтра?

Я тоже не понял - у вас завис микрокап или компьютер дистанционно отключил Билл Гейтс? Вы можете на симуляторе посмотреть пульсации электроного фильтра, если это сложно сделать для линейного драйвера и параллельного усилителя?

[Карабас]

Тут

Здесь вам не тут! Я вам говорил про те помехи, от которых электронными фильтрами не избавиться! Потому, что эта наводка у вас уже на корпусе усилителя и общем проводе. Избавиться от нее можно только, уменьшив ее уровень на входе питания. А применять ИБП для питания серьезного усилителя - это не совсем правильный путь.

- - - Добавлено - - -

Вы можете на симуляторе посмотреть пульсации электроного фильтра, если это сложно сделать для линейного драйвера и параллельного усилителя?

А зачем???

- - - Добавлено - - -

нужно будет вводить коррекцию по времени срабатывания такого фильтра

А не проще применить хороший стабилизатор напряжения. Он избавит вас и от пульсаций и от всего остального!

[Владимир R-V-A]

А не проще применить хороший стабилизатор напряжения. Он избавит вас и от пульсаций и от всего остального!

Тут есть "изюминка на торте". Можно и стабилитрон вставить в цепь базы сотавного транзистора. Но, стабилитрон сам является источником сильного ( почти белого) шума. Сигнал со стабилитрона лучше зашунтировать емкостью под 200- 1000 мкФ и потом подать через RC фильтр на базу сотавного транзистора, чтобы он снизил и отфильтровал и шумы гармоник сетевого напряжения, и шумы стабилитрона.


Про какие это те помехи вы мне говорили - наводки по воздуху от транса на вход УНЧ?

А за тем...

[Карабас]

Про какие это те помехи вы мне говорили

Вы внимательно читаете только себя! Для кого я написал пол-страницы текста. Там по-моему все предельно ясно.

[magnepan]

А кто знает про ламповый усилитель Natural?

[Владимир R-V-A]

Вы внимательно читаете только себя! Для кого я написал пол-страницы текста. Там по-моему все предельно ясно.

Согласен - рассеяный с улицы Бассейной...




Это теперь узнает каждый.

[Карабас]

А кто знает про ламповый усилитель Natural?

К сожалению не слышал его и сказать ничего не могу. Отзывы противоречивые.

[Владимир R-V-A]

К сожалению не слышал его и сказать ничего не могу. Отзывы противоречивые.

Как вы его не слышали - говорил больше часа - все по существу и с самых передовых научных позиций...

[Карабас]

Как вы его не слышали - говорил больше часа

Как-то все очень обтекаемо. Не хочет выдавать Ноу-Хау. Молодец!