Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Конечно, попробую ее прогнать. Только сразу обратил внимание, что входной сигнал поступает на ОУ через резистор 30 к. В инвертирующем включении ОУ по другому не сделаешь. На мой взгляд это нехорошо. Шумы резистора добавляются к сигналу. Кроме того. Выходной сигнал ограничен напряжением питания ОУ. Схемы с управлением по питанию, как у АГЕЕВА симулятор не понимает. Обычное включение - можно. Схема в общем-то стандартная. Ничего особенного от нее ожидать не приходится.

В моей интерпритации поймет. Если я умудрялся еще 25 лет назад в железе получать 30 В (и мостом до 60 В на 4 и 8 Ом на выходе) при +-40-42 В по питанию на кР574 уд1А без явных искажений по осциллографу (правда по второй версии схемы Агеева - на двух ОУ),


, то думаю, что прога все рассчитает объективно - какая ей разница.

Вы начтите с малого - с линейного драйвера на транзисторах типа 315 или 815. Можно даже без термотранзистора - с тремя резисторами типа 10-10-10к ( при напряжении +-2,5-3В) или при большом напряжении ( +-4-5В) 10-2-10к, чтобы увидеть, как резко будут снижаться искажения на нагрузке допустим 50, 8 и 4 Ом. Как усилок для наушников с сопротивлением нагрузки порядка 50 Ом, это идеальный вариант. Моя карта не видит искажения на холостом ходу до ограничения с микросхемой 4580 или аналогом, а на нагрузке 50 Ом и питании порядка 8 В (или +-4В) искажения на 1 В порядка 0,001%. Но тут главная фишка - нужен режим А с током под 30-40 мА (при напряжении питания до +- 3-5В).

А вот на нагрузке 8 - 4 Ом и большом напряжении питания, что будет, мне пока неизвестно. Может потребоваться увеличение тока покоя и драйвера и вых. транзисторов, чтобы предельно уменьшить искажения. И при больших напряжениях нужно управлять питанием микросхемы, чтобы она не вылетала вслед за сигналом на её выходе за границы допустимых значений её питания +-15-18В.

[Владимир R-V-A]

Как наши исследования?

[Владимир R-V-A]

Компьютер сломался или интернет тормозит?

[Карабас]

Просто времени маловато. Схемку нарисовал, немного ее помусолил, но до плавающего питания еще не дошел. Схема дает невысокое качество. При токе покоя 30 ма (это с одной парой транзисторов) при 5 В на нагрузке 50 ом искажения на 1,10 и 20 кГц соответственно 0,03, 0,25 и 0,4%. ОУ 5534 или 5532. На малом сигнале (в режиме А) искажения порядка 0,002.Будет время пририсую еще помощнее транзисторы. И не надо меня торопить! осваивайте прогу, напрягайте серое вещество!

[Владимир R-V-A]

Просто времени маловато. Схемку нарисовал, немного ее помусолил, но до плавающего питания еще не дошел. Схема дает невысокое качество. При токе покоя 30 ма (это с одной парой транзисторов) при 5 В на нагрузке 50 ом искажения на 1,10 и 20 кГц соответственно 0,03, 0,25 и 0,4%. ОУ 5534 или 5532. На малом сигнале (в режиме А) искажения порядка 0,002.Будет время пририсую еще помощнее транзисторы. И не надо меня торопить! осваивайте прогу, напрягайте серое вещество!

Да ладно вам троллить меня и чуваков, которые придумали 4562 и динейный драйвер для неё.




Придется как всегда паять и измерять самому народный усилитель.

[Владимир R-V-A]

Если будет время, проверьте сначала искажения просто усилителя тока по патенту Сухова


https://www.youtube.com/watch?v=WaTeuDy6rXY


Говорит, что получаются искажения на уровне десятитысячных, хотя по графикам искажения получаются в лучшем случае на уровне 0,01%, да и то при мощностях в единицы Вт.

При мощностях до 2-6 Вт даже 7294(3) или 2030 дают искажения на уровне 0,002 - 0,005%.


А на мощностях порядка 30-35 Вт с 7294 можно снимать сигнал с нелинейными искажениями порядка 0,005%





Хоть убейте меня, но я не понимаю, в чем фишка его патента, если другие схемы на дискретных элементах, которые он сам же в этом ролике приводит как аналоги, реально дают искажения в классе АВ до уровня в 0,001%, то есть в 10 раз меньше? И зачем он так пиарит свой УНЧ, у которого искажения на 20 Вт порядка 0,2%, хотя общеизвестно, что у 1875 при даташитном включении искажения на этой мощности порядка 0,015%?

[Карабас]

Придется как всегда паять и измерять самому народный усилитель.

Нарисовал вашу схему со всеми транзисторами. Получил при амплитуде 15 в на выходе на 20 кГц 0,048% на 8 омах и 0,08% на 4 омах. При меньших сигналах искажения, естественно, падают, с уменьшением частоты - тоже. ОУ 5532 питание 18 В. Возможно у 4562 будет меньше. Плавающее питание проверить не успел. Ток покоя выходных транзисторов порядка 100 мА. Паяйте, Владимир. У вас все получится!

Хоть убейте меня, но я не понимаю, в чем фишка его патента

Я тоже пока не понял. Но если товарищ Сухов запатентовал, значит в этом что-то есть! Лично я с некоторых пор признаю только схемы с полевиками на выходе, причем с полевиками только одного типа проводимости - с n-каналом!

- - - Добавлено - - -

у 1875 при даташитном включении искажения на этой мощности порядка 0,015%?

Да, в общем неплохо, только на малых мощностях порядка 0,5 Вт искажения порядка 0,1% и скорость нарастания выходного сигнала маловата. Надо бы посмотреть отклик на прямоугольный сигнал или пачку!, как вы любите.

[Владимир R-V-A]

Да, в общем неплохо, только на малых мощностях порядка 0,5 Вт искажения порядка 0,1% и скорость нарастания выходного сигнала маловата. Надо бы посмотреть отклик на прямоугольный сигнал или пачку!, как вы любите.

Да, что ж такое... учишься учишься, а потом - БАЦ!

При 0,5 Вт там как и у 2030 и 2050 искажения только меньше (может быть от 0,001 до 0,01% в зависимости от производителя или степени качества подделки) - класс АВ в режиме А. При таких мощностях как раз наблюдается порог, в который упираются почти все УНЧ (с учетом открытого усиления в 90 - 115 дБ) в виде камня или на рассыпухе. Я же вам уже показывал графики сталкера, где 2030, включенная в режиме повторителя с хорошим ОУ в качестве усилителя напряжения давала искажения под -110-114 дБ - практическит на уровне зв. карты, на мощности до 4 Вт при +-15В.

[Карабас]

Да, что ж такое... учишься учишься, а потом - БАЦ

Не верьте никому, в том числе Сталкеру! Мне - можно. Когда уже вы научитесь внимательно читать даташиты? От первой страницы до последней и внимательно рассматривать все графики?

[Владимир R-V-A]

Не верьте никому, в том числе Сталкеру! Мне - можно. Когда уже вы научитесь внимательно читать даташиты? От первой страницы до последней и внимательно рассматривать все графики?

шютник...

https://disk.yandex.ru/d/S2O1r6awU-1...d-tda2030A.png

http://ixbt.photo/photo/626699/62764...Oh/1282376.png

http://ixbt.photo/photo/626699/37746...ene/745604.png

http://ixbt.photo/photo/626699/62764...Oh/1287060.png

https://disk.yandex.ru/d/S2O1r6awU-17QA

http://ixbt.photo/photo/626699/62497...wP/1293122.png

Рекомендую не спешить с ответом и просто с увеличилкой изучить эти графики.

[Карабас]

Рекомендую не спешить с ответом и просто с увеличилкой изучить эти графики

Посмотрю на досуге! А даташиты все равно изучайте, Не одни же мультики смотреть!

[Владимир R-V-A]

Посмотрю на досуге! А даташиты все равно изучайте, Не одни же мультики смотреть!

Вы прямо как Набиулина...

[Владимир R-V-A]

Я тоже пока не понял. Но если товарищ Сухов запатентовал, значит в этом что-то есть! Лично я с некоторых пор признаю только схемы с полевиками на выходе, причем с полевиками только одного типа проводимости - с n-каналом!

У него искажения и графики приведены для вых. каскада без ООС. С ООС искажения, по идеи, будут примерно в 100 раз меньше.

Было бы интересно, если бы вы по такой же методике и похожей блок - схеме расчитали искажения усилителей тока - линейного драйвера и параллельного усилителя при разных значениях тока покоя вых транзисторов допустим 30-1000 мА).



Тут https://forum.vegalab.ru/showthread....bdela756368657 интересный варант гибрида - выходного каскада на полевых и биполярных транзисторах с низкими искажениями.



Картинки искажений и меандра можно посмотреть тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2411209

[Карабас]

Типа для нас существуют только правила МВФ

Опять вас на политику. П сказал, что доволен работой госпожи Н и центробанка. Что вам еще непонятно?

интересный варант гибрида

Вариант интересный, но слишком много транзисторов - конечно искажения минимальные, но ведь это только 1 кГц. Кроме того, там, видимо, проблемы, с устойчивостью - коррекция сложная.

- - - Добавлено - - -

Вы прямо как Набиулина

Не поминайте ее на ночь глядя. Кошмары будут сниться.

[Владимир R-V-A]

Вариант интересный, но слишком много транзисторов - конечно искажения минимальные, но ведь это только 1 кГц. Кроме того, там, видимо, проблемы, с устойчивостью - коррекция сложная.

.

Я нашел вариант из пяти деталей, завтра спаяю и измерю, если не забуду...

[Карабас]

Я нашел вариант из пяти деталей

Пять деталей - это то что надо!. В моем новом усилителе пять транзисторов и мощность примерно 50 Вт. Тоже буду паять.

[Владимир R-V-A]

Пять деталей - это то что надо!. В моем новом усилителе пять транзисторов и мощность примерно 50 Вт. Тоже буду паять.

Я про резисторы, а без конденсаторов (которые могут и не понадобиться в экономичных, хорошо продуманных проектах) - три, если БП рядом с микросхемой.

Хотел спаять, но снова думаю не о том, а глобальных проблемах человечества...

Кстати, если у вас есть гаджеты с допуском в сеть, лучше их отключать. Современные аккумуляторы, это микро бомбы. которые могут оторвать пальцы, сделать ожог или спалить вашу (штаб) квартиру, бункер или даже Кремль пока вы спите и думаете во сне, что вы всех переиграли и придумали, как продать нефть, а остальное всё - купить на диком, безмозглом западе!



Понятно, что такие новости П не доложат - обосрутся за свою и его судьбу с такой точки зрения!

[Карабас]

снова думаю не о том, а глобальных проблемах человечества

Если вас заботят глобальные проблемы, не смотрите всяких Г... нов. Лучше смотрите Платошкина, Боглаева, можно даже Караулова.

- - - Добавлено - - -

если БП рядом с микросхемой

А количество деталей в микросхеме не считается?

[Карабас]

Обратите внимание на ООС

А почему ОС по току, тут какой-то специальный динамик?

[Владимир R-V-A]

А почему ОС по току, тут какой-то специальный динамик?

Я не знаю, я же уже про это сказал - нужно спаять, измерить и послушать (с разными динамиками АС и проводами разного сечения и длины.) по отношению к включению по даташиту.

Как понимаете, это уже целая история - небольшой НИОКР - по западным меркам от 1 000 000 баксов, чтобы получить достоверные графики и выводы.

[Мусатов Константин]

Владимир! Жесткое предупреждение. Еще будет политика в тематических ветках - будет долгосрочный бан. Тебе итак выделена ветка о санкциях под политику - не выползай из нее.

[Владимир R-V-A]

Владимир! Жесткое предупреждение. Еще будет политика в тематических ветках - будет долгосрочный бан. Тебе итак выделена ветка о санкциях под политику - не выползай из нее.

ок! Главное спокойствие, я все поправил, что смог.

Вы увеличьте время для редакции хотя бы раза в три и проблемы не будет. Тут дело тонкое, могут быть и ошибки, которые лучше исправить самому - но, должна быть для этого возможность. А её пока нет.

- - - Добавлено - - -

А почему ОС по току, тут какой-то специальный динамик?

Ага, да откровенничался про ООС и прочие детали...

[Владимир R-V-A]

Если вас заботят глобальные проблемы, не смотрите всяких Г... нов. Лучше смотрите Платошкина, Боглаева, можно даже Караулова.

Тема про Караулова закрыта - Константин против. Теперь только про кондюки .

[Карабас]

Теперь только про кондюки

Невероятно! мне позвонил покупатель моего усилителя. Очень доволен. Но он меня озадачил. Говорит, что у него практически идеальный слух. И он заметил разницу в звучании усилителя при повороте вилки сетевого кабеля в розетке!? Кроме того утверждает, что заменил мой дешманский сетевой кабель на фирменный дорогой и звучание стало еще лучше, и якобы это хороший признак качества усилителя. Я просто в шоке, не знаю что и думать. А может быть АМЛ в чем-то прав?

[Владимир R-V-A]

Невероятно! мне позвонил покупатель моего усилителя. Очень доволен. Но он меня озадачил. Говорит, что у него практически идеальный слух. И он заметил разницу в звучании усилителя при повороте вилки сетевого кабеля в розетке!? Кроме того утверждает, что заменил мой дешманский сетевой кабель на фирменный дорогой и звучание стало еще лучше, и якобы это хороший признак качества усилителя. Я просто в шоке, не знаю что и думать. А может быть АМЛ в чем-то прав?

АМЛ считал, что только арийская медь 30-40 годов сможет улучшить звук! Он специально в свои конструкции впаивал небольшие куски проволоки из кабелей тех времен - супер шаман.

Насчет фазы сетевого провода...тут может быть только прирост фона и наводок по сети, полезный сигнал меняться практически не должен. Может быть только дополнительный, незначительный прирост интермодуляционных искажений на возросшей фоновой помехе. При высоком уровне фона ( - 40 - 60 дБ) может быть небольшая окраска звука. При уровне сетевых помех порядка - 90-120 дБ услышать эти эффекты не реально, даже с абсолютным музыкальным слухом. У обычного человека порог слышимости сторонних призвуков на уровне -40 дБ. У супер слухачей на уровне -50 дБ. У единиц - у вундеркиндов до -60 дБ.

Сегодня был прикол. Пол дня искал причину, почему в одном из каналов АС ближнего поля со временем пропадает звук.

Причина оказалась в переходном SMD конденсаторе на 10 мкФ, который был припаян просто на ножку разьема для наушников 3,5 Джек. По всей видимости появилась трещина и поверхность контакта в конденсаторе была ненадежной. При нагреве и расширении материала конденсатора происходил разрыв цепи.