Измерения

[Владимир R-V-A]

Модель звуковой карты версии V2 шумы много меньше. В карте E-MU 0202 USB меньше.

Вы попробуйте разные карты прогнать по измерению собственных параметров в разных программах, например RMAA и REW, если все графики будут одинаково расходиться, то есть тема для дискуссии и размышлений перед сном. А в программе REW можно протестировать карты на мультитоне. Там уж точно сразу всплывут все различия по шумам.

Такие картинки очень похожи на семплинг в 8 бит.

[sgk]

На плате устанавленной в PCI (цифровая часть звуковой карты E-MU 1212m) два тактовых генератора: 49,158 МГц и 45,158 МГц. Для измерений выбрана частота дискретизации 88,2 кГц, соответственно сигналы управления формируются от генератора частотой 45,158 МГц. В схеме карты этот сигнал постутает на ПЛИС где формируются сигналы для управления АЦП и ЦАП. В частности из ПЛИС выходит сигнал тактовой частоты 11,289 МГц. Этот сигнал подан на измерительный смеситель и показан на спектрах в сообщении ранее. Для проверки к тактовому генератору подключаю на триггерах делитель частоты на 4-ре и так же подаю на измерительный смеситель, шумы на 35 дБ ниже чем у сигнала сформированного логикой звуковой карты. Можно сделать вывод, что шумит формирователь - логика в ПЛИС. В картах версии V2 шумы много меньше.

[Владимир R-V-A]

Можно сделать вывод, что шумит формирователь - логика в ПЛИС.

Под увеличением посмотрите монтаж платы. Может просто где - то нет контакта или блокировочный конденсатор оторвался.

[Игорь Тихомиров]

Может просто где - то нет контакта

Ага, в голове.

[sgk]

Звуковая карта E-MU 1212m PCI V1. На рисунке спектр сигнала в отсутствии мощного сигнала фиолетовым цветом. Далее был записан сигнал кварцевого генератора 20,5 МГц "перенесённый" смесителем частоту 22 кГц. Записывал при двух частотах дискритезации, 88,2 кГц и 96 кГц. Сигнал большого уровня поднимает "шумовую дорожку" почти на 10 дБ и появляются спуры.

Если вытащить из разъёма PCI плату карты V1 и вместо неё поставить от версии V2, ничего не меняя, то "шумовая дорожка" практически не поднимается, нет спуров. Микросхема ПЛИС формирует "много" сигналов разной формы из одной частоты тактового генератора. Если подавать сигналы уровнем скажем не более -15 дБ, то карты работают одинаково. Я не сразу заметил разницу в работе, только когда для увеличения ДД стал подавать на карту сигналы близкие к полной шкале.

[Мусатов Константин]

Шумность работы ПЛИС встречается. Скорее всего, там не просто делят частоту в 4 раза, а, по недомыслию, пропустили ее через цепь внутренней PLL. Такое бывает, если программисты ПЛИС работают на аутсорсе.

[Владимир R-V-A]

Сигнал большого уровня поднимает "шумовую дорожку" почти на 10 дБ и появляются спуры.

Это происходит с любым усилителем или смесителем, а у усилителей D класса это особенно заметно.



И у разных микросхем могут иметь существенно отличающиеся характеристики и по искажениям и по шумам.

Пример.

[Владимир R-V-A]

Такое бывает, если программисты ПЛИС работают на аутсорсе.

Можно сделать логический вывод, что если отрубят интернет, то качество разработок повысится?

- - - Добавлено - - -

а у усилителей D класса это особенно заметно.

Тут как бы логически напрашивается вывод, что усилители D класса при всех их выгодных параметрах по энергетике и цене, очень трудно пока отнести к High-End классу для фанатов цифр по шумам, особенно фазовыми. И день ото дня прогрессирующим, как раковая опухоль, для слуха простого, среднестатистического бюргера, джиттером.



И с критерием, чтобы шумы или ДД были ниже, хотя бы -110, а лучше -123-170 дБ - как это считаете вы!

Я не сразу заметил разницу в работе, только когда для увеличения ДД стал подавать на карту сигналы близкие к полной шкале.

Угадал ваши тайные инновационные мечты?

[sgk]

Для англоязычного сайта (давно) делал измерение спектров генератора 20,5 МГц с картой V2. Питание генератора, смесителя и гетеродина от свежих батареек. Сравните со спектром в пост #55.

В случае версии V2 на плате устанавливаемой в PCI убрали интерфейс IEEE 1394. Может из-за интерфейса у V1 повышенные шумы, может просто не повезло и карта версии V1 частично некондиция. Два экземпляра V2 работают в соответствии с заявленными характеристиками.

[Владимир R-V-A]

Спектр шумов очень напоминает спектр шумов плохих переходных конденсаторов. Могли при производстве поставить, по ошибке, не ту катушку с конденсаторами китайцы с пониженной социальной ответственностью или, вообще, неизвестно кто.

Вот так выглядит сигнал с карты и сигнал с выхода входных цепей с керамическими конденсаторами, фильтрующими и суммирующими сигналы по входу компьютерных колонок для подачи на вход УНЧ от источников с разной чувствительностью.



Шумы коричневым цветом.

[sgk]

А статью за промышленный шпионаж и предательство никто не отменял.

Искал инфрмацию о локаторе подсветки цели от С-200. Случайно в поиске появились ссылка на разборку ракеты от С-300 на драгметаллы.
Печатные платы на 133 серии проектировали с низкой плотностью монтажа, не экономили вес и размеры, печальное зрелище.
Разборка ракеты от ЗРК С-300. Часть 2. Военная хроника №24 - YouTube
Данные из тех. описания С-200

чувствительность приёмника высокая 22,4 нВ если пересчитать ко входному 50 Ом, наверное в полосе 200 Гц или 1 Гц, что они имеют ввиду под чувствительностью при каких условиях?

[Игорь Тихомиров]

Печатные платы на 133 серии проектировали с низкой плотностью монтажа, не экономили вес и размеры, печальное зрелище.
Разборка ракеты от ЗРК С-300. Часть 2. Военная хроника №24 - YouTube
Данные из тех. описания С-200

Константин, не пора ли пресечь деятельность этого субъекта?

[sgk]

Константин, не пора ли пресечь деятельность этого субъекта?

Осуждение возможности применения звуковых карт для анализа сигналов РЛС мы в ветке начали с Вашего сообщения, цитирую:

А почему не 1...10 гГц Длины волн 3 и 10 см очень актуальны. БРЛС и НРЛС как раз на них спектры получают в узкой полосе частот вблизи несущей. В некоторых случаях звуковая карта вполне подойдет.

Вы позиционировали себя как разработчика РЛС.

К Вам и уточняющие вопросы.
История разработки микросхем 133 серии, кому интересно

Заказчиком разработки был ИТМиВТ, которому она понадобилась для 5Э26 (возимая ЭВМ ЗРК С-300).

133 серия - Музей электронных раритетов (155la3.ru)

[Мусатов Константин]

Константин, не пора ли пресечь деятельность этого субъекта?

А какой пункт правил он нарушил?

[Игорь Тихомиров]

А какой пункт правил он нарушил?

Не стоит обсуждать особенности конкретных образцов Российской военной техники. Тем более этому субъекту из солнечной Ялты.
Обстановка этому не благоприятствует.

[sgk]

По теме применения звуковых карт. Раcчёт джиттера по данным измерения фазовых шумов генератора 20,5 МГц из пост #59
Abracon | Phase Noise Calculator

Не стоит обсуждать особенности конкретных образцов Российской военной техники.

Продали лучшие и самые секретные образцы комплеса С-300 в 1994 году.
Продажа комплекса С-300: расследование – Газета Коммерсантъ № 42 (760) от 09.03.1995 (kommersant.ru)

Тем более этому субъекту из солнечной Ялты.

Сейчас субъект в дождливой Москве, посмотрите по IP адресу. Вчера пол дня на Митинском радиорынке искал микросхемы и кварцы, ничего не найдено из подходящих. К сожалению магазин Кварц в выходные не работает.

[Владимир R-V-A]

И тишина - только ...

Мультики не вставляю в надежде, что все уже их себе представили...и по соображениям разумной безопасности...

[sgk]

Аптека за углом - так бы вам ответил Венедиктов. Мои ответы боле конструктивные и демократичные - забейте в Гугл HP служба поддержки...

Вы пишите не понимая о чём. Служба поддержки HP "забила" на тех кто в России покупал её продукцию и заплатил за тех. поддержку.

Вы очевидно не в курсе. Ранее фирма HP выделила производство средств измерительной техники в отдельное подразделение с названием Agilent. Далее подразделение Agilent стало выпускать приборы для хим анализа, а радиоизмерительные приборы сейчас выпускают под маркой Keysigh. Открыть страницу Вы из России не можете, заблокирован доступ.

Игорь Тихомиров
Почему Вы работаете (фото в Вашем сообщении) на оборудовании недружественного государства?
По теме применения звуковой карты анализа сигнала РЛС с непрерывным излучением. Для локатора С-200 частота 6,6 ГГц, ФШ отстройке 10 кГц от несущей -110 дБн/Гц. Такие величины ФШ можно измерять сделав или приобретя готовый смеситель диапазона 6,6 ГГц. Вполне реально. Характеристики карты позволяют.

[Мусатов Константин]

Это официальная обертка работы НР перед американским правительством. В реалии, желание зарабатывать никто не отменял. И НР сами решили эти вопросы для наших потребителей.

[sgk]

Я потребитель. Это копия экрана при запросе в службу поддержки HP с ноутбука HP у Вас в Москве.

[Владимир R-V-A]

Вы пишите не понимая о чём.

Понимаю. Не связывайтесь больше с недружественными для РФ компаниями. И не покупайте их продукцию - обманут.

[sgk]

Понимаю. Не связывайтесь больше с недружественными для РФ компаниями. И не покупайте их продукцию - обманут.

Во всяком случае Вы узнали, что HP как изготовителя радиоприборов нет.

[Мусатов Константин]

Я потребитель. Это копия экрана при запросе в службу поддержки HP с ноутбука HP у Вас в Москве.

Да, частных потребителей заметно кинули. А вот с корпоративными работают. Я несколько в курсе....

[Владимир R-V-A]

А вот с корпоративными работают. Я несколько в курсе....

Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист за 300% прибыли.

[Игорь Тихомиров]

Вы из России не можете

А вы что из СБУ?