Длина межблочного кабеля

[Alex07]

Приветствую все на этом замечательном форуме, в моей системе Цап стоит над усилителем, для кабеля достаточно длинны 30см, какой оптимальной длинны может быть кабель, я думал что чем короче тем лучше, но есть друге мнение,хотелось бы послушать мнение гуру в этом вопросе.

[Мусатов Константин]

Более короткий и лучшего качества лучше, чем более длинный и худшего качества. Но это "в общем"
Часто у ЦАПов на выходе присутствует ВЧ мучор и некоторые кабели могут его фильтровать и длина может в этом помочь. Как бы лечим кривое кривым.

[Alex07]

Цап Lynx D47v3 своей сборки, выход смотрел SpectraPLUS-SC спектр вроде нормальный, понимаю что грязь может быть гораздо выше чем может измерить SpectraPLUS-SC ,имеется еще осциллограф с полосой 100мгц и дискретизацией 1 Гвыб/сек ,есть ли способ как то определить точнее что на выходе Цап творится?

[Мусатов Константин]

Не, что бы посмотреть наличие грязи, нужен спектроанализатор, который работает на ВЧ. Ни спектраплюс, ни осциллограф на эту роль не подходят.

[Игорь Тихомиров]

Часто у ЦАПов на выходе присутствует ВЧ мучор и некоторые кабели могут его фильтровать и длина может в этом помочь.

А не проще на общий и сигнальный провода надеть ферритовые колечки с проницаемостью 1000-2000 (сделать пару витков). Можно это сделать с обоих концов кабеля.

[Мусатов Константин]

На общий и сигнальный - это синфазный фильтр. А я о мусоре противофазном, в сигнале.

[vladimirskiy]

Конечно, все зависит от качества кабеля и разъемов, как минимум...
Я, к примеру, заказывал межблочник, длиной 50 см, на немецком триаксиальном кабеле TRIAX11, характеристики его можно например тут посмотреть. Уже 2 года пользуюсь - полет нормальный.

[VeterMor]

Длина кабеля для подключения телевизора к роутеру должна быть меньше определенного значения, которое максимально допустимое для такого подключения? Если уменьшать длину кабеля, то это положительно скажется?

[Мусатов Константин]

Если речь идет об Ethernet кабеле, то по стандарту есть ограничения на длину как сверху, так и снизу. Не помню точного значения, но 1.5 метра - хорошая малая длина.

[Владимир R-V-A]

Лучше один раз увидеть и самому померить...)))



Но, нужно понимать, что бывают с одинаковыми разъемами экранированные и не экранированные кабели. Они внешне очень похожи. В аппаратуре класса Hi-Fi не должно быть не экранированных кабелей - экономить пол доллара США в ущерб наводок шумов и помех на лишние 10-20 дБ даже на наушниках не стоит.

[sensonic]

какой оптимальной длинны может быть кабель, я думал что чем короче тем лучше, но есть друге мнение,хотелось бы послушать мнение гуру в этом вопросе.

Я считаю длинный кабель будет лучше короткого, влияет количество металла и среди него качественного металла. Вопрос был о длине поэтому я ответил.
Но кроме длины есть конструкция кабеля.
Теория коротких проводов это теория микросхем где провода самые короткие. Это идет на пользу? Нет. Провода и их металл уменьшается но количество припоя нет а качество припоя тем более не известное и при мелких детялях и соединениях паек все равно много и именно пайки уже начинают влиять.
Может быть при достаточной длине межблочного кабеля он может компенсировать какие-то нежелательные характеристики аппаратуры и улучшать звук. Длиной.
Отсутвие длины=отсутствие влияния(искажений). Я за длину, за искажения. Но разумную, не более 3-4м.

- - - Добавлено - - -

В аппаратуре класса Hi-Fi не должно быть не экранированных кабелей - экономить пол доллара США в ущерб наводок шумов и помех на лишние 10-20 дБ даже на наушниках не стоит.

Экран будет влиять на качество, даже его конструкция и металл. У меня от компа до ЦАП идет неэкранированная витая пара и я очень доволен. А вот коаксиалом я был не доволен.

[Владимир R-V-A]

Может быть при достаточной длине межблочного кабеля он может компенсировать какие-то нежелательные характеристики аппаратуры и улучшать звук.

Ничего хорошего длинный кабель не дает кроме небольшого завала уровня сигнала на ВЧ и роста уровня помех и шумов. Этот завал услышать невозможно, если вход и выход кабеля согласован с устройствами между которыми он находится. См ролик с 8 мин.

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

p/s Необычная форма АЧХ получилась из-за несоответствия параметров семплинга у микрофона и динамика компьютера.

[Мусатов Константин]

Как вариант, более длинный кабель имеет большую собственную индуктивность. Как следствие, меньше проникание свч помех и их детектирование на инелинейностях. Например, я не мог провести измерения фонокорректора, пока был включен вайфай в комнате

[Игорь Тихомиров]

ак вариант, более длинный кабель имеет большую собственную индуктивность. Как следствие, меньше проникание свч помех

Причем здесь длина кабеля, и уж тем более его индуктивность, и СВЧ помехи Мне даже объяснять не хочется.

[Мусатов Константин]

Причем здесь длина кабеля, и уж тем более его индуктивность, и СВЧ помехи Мне даже объяснять не хочется.

Звуковоая техника неспособно линейно работать с сигналами ВЧ, а тем более СВЧ диапазона. Причем как по входу, так и по выходу. ПОтому помехи этого диапазона, поступающие из кабеля, могут заметно ухудшать качество работы электронных схем. В условиях современной большой зашумленности радиопомехами, это актуально. Я уже в новых моделях ставлю фильтры по входу и выходу.

[Мусатов Константин]

Кстати, что бы не быть голословным. Уровни сигналов, приходящих из кабелей я просто замерял. СВЧ диапазон не трогал, а в ВЧ диапазоне в области FM диапазона размах сигнала легко достигал 0,2 В. И это в районе Авиамоторной, где поблизости нет FM передатчиков.

[Владимир R-V-A]

Я уже в новых моделях ставлю фильтры по входу и выходу.

Правильно. В том числе об этом я и говорил, когда призывал тут ставить на выходе всех своих устройств и на входе УНЧ буферы - повторителя с фильтрами. Достаточно ФНЧ первого порядка как тут нарисовано.




Если рядом работают мощные передатчики или ретрансляторы, то параллельно резистору в обратной связи ОУ можно поставить конденсатор 5-15 пФ.

[Игорь Тихомиров]

Кстати, что бы не быть голословным. Уровни сигналов, приходящих из кабелей я просто замерял. СВЧ диапазон не трогал, а в ВЧ диапазоне в области FM диапазона размах сигнала легко достигал 0,2 В.

Другого способа борьба, как экранировка чувствительной части устройства и проходные фильтры для сигнальных цепей и цепей питания, не существует.

[Сын Владимира]

Подскажите, чем отличается цифровой коаксиальный кабель от межблочного аналогово кабеля?

[Мусатов Константин]

Подскажите, чем отличается цифровой коаксиальный кабель от межблочного аналогово кабеля?

Цифровой кабель делается согласованным по волновому сопротивлению. По крайней мере так в теории. Реальные не согласованные кабели встречаются не редко.
Аналоговые межблочные кабели никогда не согласуются, поскольку сопротивление нагрузки у них значительно выше сопротивления источника сигнала.

[Сын Владимира]

Цифровой кабель делается согласованным по волновому сопротивлению.

По конструкции он такой же как и кабель RCA?

[Мусатов Константин]

По конструкции он такой же как и кабель RCA?

Волновое сопротивление определяется конструкцией кабеля и материалами, в нем примененными. Например классический антенный коаксиал в домашнем телевидении имеет волновое сопротивление 75 Ом. Такое же выходное сопротивление источника антенного сигнала и такое же сопротивление на антенном входе телевизора. Если не делать согласования, то возникают отражения сигнала на ВЧ. А ведь цифровой поток по spdif уже достаточно быстрый - 2-4 МГц. Такой же коаксиал можно использовать и как межблочный кабель. Но он не будет согласован. Кстати, иногда это очень неплохое решение.

[Владимир R-V-A]

По конструкции он такой же как и кабель RCA?

Влияние кабелей на звуковых частотах и при длинах кабелей порядка 0,5-1,5 м очень мало поэтому обычно делают выходное сопротивление источника как можно меньше (обычно меньше 600 Ом - 2 кОм, а если у выходного устройства есть защита от КЗ то выходное сопротивление буфера - повторителя может быть меньше 1 Ом).

В акустике самые большие искажения возникают не в проводах или даже усилителе, а в комнате прослушивания (КП). Там искажения АЧХ могут достигать +-20 дБ и даже больше.

Вот, где основная проблема в High-End технике предназначенной работать в специально не обработанном помещении прослушивания.



Любой обычный человек реально слышит разницу на звуковых, музыкальных сигналах при неравномерности АЧХ порядка +-2-5 дБ. А на сигналах типа белый шум при неравномерности порядка +-1 дБ.

Проводов с искажениями АЧХ ( и ФЧХ) как у КП просто нет в природе - никто из производителей не выпускает такие плохие провода потому, что их никто не будет покупать.

Вот и делайте выводы, чему в первую очередь надо уделять внимание.

[Сын Владимира]

Подключил по коаксиалу от CD в ЦАП обычный межблочный RCA, звучит отлично. В чём смысл именно цифрового кабеля, сделанного специально для этого подключения, пока не понятно...

[Владимир R-V-A]

Подключил по коаксиалу от CD в ЦАП обычный межблочный RCA, звучит отлично. В чём смысл именно цифрового кабеля, сделанного специально для этого подключения, пока не понятно...

Счастливчик - столько мало вопросов...