Использование композитных усилителей для реализации High-End систем на принципиально новом техническом уровне.

[Владимир R-V-A]

Решил разработать базовый вариант композитного усилителя на обычных сдвоенных ОУ с малыми шумами и искажениями, и как варианты практического использования таких усилителей, предлагаю несколько конструкций. Можно попробовать сделать фонокорректор из двух композитных усилителей с фильтром (RIAA) между ними.

Базовый вариант композитного ОУ показан на рисунке желтой рамке. На его выходе стоит либо типовой фильтр RIAA коррекции АЧХ, либо перестраиваемый фильтр с несколькими типовыми, зеркально обратными АЧХ под основные типы АЧХ головок (моё изобретение).

Возможные варианты таких АЧХ и головок показаны в прикрепленных файлах.

Переключение различных фильтров можно осуществлять с помощью мультиплексора или реле.
После фильтра располагается либо однотипный композитный усилитель на двух ОУ (показан в желтой рамке), либо один из ОУ, это мощный интегральный усилитель, выполненный, например на микросхемах 1875, 2030, 3886 (этот вариант обведен зеленым цветом).

Для регулировки громкости выходной резистор фильтра можно сделать переменным и через дополнительный повторитель или напрямую подавать на вход второго композитного усилителя. В его дополнительной, частотной коррекции может быть регулятор подъёма на НЧ.

Использование мощной выходной микросхемы позволит подключать к такому фоно корректору любые наушники (даже самые тугие наушники с сопротивлением до 4 Ом) или АС. Для подключения обычных наушников, с сопротивлением до 32 Ом, можно использовать во втором композитном УНЧ микросхемы 4556, 4562 или 4580.

Возможны и другие структурные схемы построения композитных усилителей, которые показаны в прикреплённом файле. Идея та- же.

Собрал композит на ОУ в одном корпусе 2134 и 4580. Разницы практически нет, моя карта уже не может измерить эти искажения на низких уровнях сигнала. искажения композита получаются ниже сем у Зв. карты EMU-0202.
Можно такой девай использовать в качестве приставки к зв. картам и других марок, в виде мало искажающего предусилителя или щупа, снижающего искажения зв. карты.

[Владимир R-V-A]

Усилители, обведенные желтыми линиями можно также использовать как микрофонные усилители студийного уровня точности и качества записи звука, а также в микрофоне - голове для записи звуковых сигналов с предельно возможно точной реализацией эффекта присутствия и и получения предельной точности пространственных образов у записываемых звуков. В последующем такие записи можно будет прослушивать на наушниках и усилителях высокой верности, показанных в зеленом квадрате на рисунке выше.

А что касается целесообразности использования ультралинейного винилового корректора на фоне достаточно высоких нелинейных искажений при измерениях искажений с тестовой пластинки на других фонокорректорах, то тут есть надежда, что за счет применения ультралинейного фонокорректора, удастся повысить реалистичность записей при прослушивания пластинок непосредственно на проигрывателе.

Использование композитного усилителя позволило повысить реалистичность (оцифрованных) записей винила сделанных на обычных виниловых фонокорректорах. И эта разница особенно заметна на ВЧ в виде более естественных шипящих и тарелок у ударника без призвуков едкого "металла и стекла". В этом я сам убедился.

Причина этого в низких интермодуляционных искажениях на ВЧ и СЧ. Они примерно на 15-20 дБ ниже, чем в обычных устройствах и одиночных ОУ. Поэтому использование ультралинейного фонокорректора может дать похожий и даже двойной эффект при использовании еще и композитного УНЧ.

[Владимир R-V-A]

Понятно, что если заменить фильтр RIAA на обычный пассивный темброблок, то мы получаем достаточно чувствительный предварительный усилитель высшей группы сложности. Там не должно быть керамических, сильно искажающих сигнал конденсаторов - только высококачественные конденсаторы, например, "металлопленка" с высоким напряжением работы.

Ну, кажется можно идти за нобелевкой и путинкой - тему High-End я усовершенствовал на век как минимум.

[Игорь Тихомиров]

Ну, кажется можно идти за нобелевкой и путинкой - тему High-End я усовершенствовал на век как минимум.

Есть и другие адреса.

[Владимир R-V-A]

Есть и другие адреса.

Просветите.

[Владимир R-V-A]

В дополнение к вышеописанному варианту корректора также есть смысл попробовать вариант композитного фонокорректора, в котором цепь RIAA коррекции будет внутри петлевого усиления композитного усилителя. Это позволит существенно снизить искажения, которые будут возникать в конденсаторах этого фильтра и снизить к ним требования в плане линейности этих конденсаторов. В таком варианте можно будет уже использовать конденсаторы небольших размеров, возможно, что и керамические, поскольку они будут находится в петле ООС. И ООС будет эффективно давить их нелинейные искажения.

Тут есть еще один положительный эффект. Все наводки и шумы, которые попадут на эти конденсаторы также будут давиться ООС. А в первом варианте, когда фильтр RIAA стоит в виде отдельного звена всей схемы, с достаточно большими по размерам конденсаторами, то от наводок и шумов на эти конденсаторы - как антенны, уже никак нельзя избавиться, кроме как тщательной экранировкой этого звена.

А для того, чтобы получить предельные значения в плане линейности всего корректора на ВЧ не обязательно делать в одном композитном усилителе очень высокий коэффициент усиления - превышающий диапазон изменения амплитуды сигнала в кривой RIAA.

Лучше всего в этом корректирующем АЧХ композитном усилителе сделать усиление на 1 кГц порядка 5 дБ, а на 20 кГц порядка - 15 дБ. А недостающее усиление можно добрать с помощью еще нескольких композитных усилителей с коэф. усиления порядка 20-26 дБ. Тут, возможно, что и не понадобится в ООС конденсатор 10 - 47 пФ в параллель резистору 75 к. И в первом ОУ тоже можно будет исключить или уменьшит корректирующий конденсатор с 22-47 до 0 - 10 пФ, повысив петлевое на 20кГц.

В таком варианте мы получим очень высокую линейность во всем частотном диапазоне и существенно упростим требования к элементам (конденсаторам корректирующего фильтра) и всей конструкции фонокорректора. Его можно будет сделать, например на дух - трех LM837 на микро плате как у Сухова, и монтировать рядом с тонармом, завернув в экранирующий экран из фольги.

[Игорь Тихомиров]

Сейчас потребителя можно зацепить только внешними эффектами. Например ламповым усилителем на микросхемах. Лампы обязательно должны быть снаружи и светится. При этом, по требованиям ТБ, открытые или легко повреждаемые токоведущие части должны находится под напряжением не более 12В (чтобы могли пользоваться лица 18-).

[Владимир R-V-A]

Сейчас потребителя можно зацепить только внешними эффектами. Например ламповым усилителем на микросхемах. Лампы обязательно должны быть снаружи и светится. При этом, по требованиям ТБ, открытые или легко повреждаемые токоведущие части должны находится под напряжением не более 12В (чтобы могли пользоваться лица 18-).

Для таких клиентов создают даже специальные каналы, где эротичные девушки, по-простому, объясняют суть новейших инноваций для них в области High-End техники.

https://dzen.ru/video/watch/699a1f542c696269d16e69ff

[Владимир R-V-A]

Сейчас смотрел в железе 2134. В ОУ поставил временно КПКМ на 8-30 пФ. Работает до 8 пФ. В схему впаял керамич. на 10 пФ. В ООС поставил 30 пФ и фильтр два резистора, это подстрочник на 330к и в нему подсоединены 33н и 15н. меняя среднюю точку нашел АЧХ похoжую на RIAA. Если по входу поставить 0,22 мкФ то получается RIAA с завалом по НЧ.
Между микросхемами делитель 5,1к и 440 Ом и 3н3 ( кер.). В режиме генератора намерил 5 нулей.
Коэфф. усиления на 1 кгц порядка 24 дБ. Это вариант для фонокрректора на двух композитах. У второго копозита коэфф. усиления можно сделать порядка 20-26 дБ Для МС можно поставить два композита по 20 дБ.

[Карабас]

Это вариант для фонокорректора на двух композитах. У второго композита коэфф. усиления можно сделать порядка 20-26 дБ Для МС можно поставить два композита по 20 дБ

Стесняюсь спросить, а чем такой фонокорректор отличается в плане качества от устройства на двух ОУ без всякого композиторства или, скажем, от фонокорректора Никитина? Ведь они в плане устойчивости гораздо стабильнее.

[Владимир R-V-A]

Стесняюсь спросить, а чем такой фонокорректор отличается в плане качества от устройства на двух ОУ без всякого композиторства или, скажем, от фонокорректора Никитина? Ведь они в плане устойчивости гораздо стабильнее.

Тут понятие устойчивости уже не актуально по сравнению с УНЧ, с которого вы собираетесь снять условно 30 - 200 Вт.
Тут микротоки и при стабильном питании можно подобраться очень близко к потенциальным возможностям подобных композитов. А они даже в УНЧ привозят примерно 6-15 дБ даже очень хорошим микросхемам - УНЧ, например 7293(4). Почти те же графики - реальная разница под 5- 10 дБ в моих экспериментах на реальных мощностях под 1-5-10 Вт.
А в микросхемах (рядом с токами под амперы), где риск возбуда поменьше, там можно получить выигрыш и по 10-20 дБ. Тут очень много вопросов у матросов - нужен НИОКР на лимон зелени - как минимум, если делать так, что было не на коленках, но похоже всех отправят на фронт с саперными лопатками - исправлять положение.)))

Это обычный вариант 7293 из Китая за 300 руб. под 70 Вт, если его правильно включить.



А с завода было так.

[Карабас]

А они даже в УНЧ привозят примерно 6-15 дБ даже очень хорошим микросхемам - УНЧ

Децибелы, наверно, не главное. Довольно простые фонокорректоры на транзисторах часто по отзывам звучат лучше корректоров на самых крутых операционниках.

[Владимир R-V-A]

Децибелы, наверно, не главное. Довольно простые фонокорректоры на транзисторах часто по отзывам звучат лучше корректоров на самых крутых операционниках.

Это не ко мне - есть боле ста религий. Есть мнение, что звучат не фонокорректоры, а их связка с УНЧ.

У меня есть теория, что инженеры всех общеизвестных микросхем типа 7293(4) и т.д. запустили самые простейшие варианты включения своих микросхем в даташите, чтобы каждые лет 20 повышать их уровень точности работы по новым вариантам их включения.)))

А, вообще - то сам хочу сделать пару вариантов винил - корректоров, например, композиты с коррекцией в ООС и на проход и послушать самые перспективные варианты корректоров и УНЧ на базе композитов, совместно с этими микросхемами.

Хочу попробовать запитать внешние пары мощных мосфетов, в обход дататшитным рекомендациям включения микросхем (7293) по схеме "хозяин - раб". Сегодня пробовал смотреть на 7 ножке напряжение по осц. - как бы очень чувствительная точка - если без балансной нагрузки, то начинается возбуд. Эта тема для меня новая. Пока ничего не понимаю, поскольку внутреннюю схему 7293 еще не нашел.

И тут уже такие тонкости, что нужны АС и УНЧ такого же как минимум уровня точности как на приборах. У меня пока таких нет.

Буду действовать по методу приближения к лучшему варианту по параметрам и слуху, если слух не подведет, когда дело пойдет до трех нулей и ниже. Придется сидеть и слушать - сличать по пол дня, как это делает наш модератор - Игорь и его студенты из МГУ.)))
Был грех, сам учился в МГУ, когда-то - был почти отличником - подавал надежды. Все красотки с курса верили, что я будущий нобелевский лауреат - лезли целоваться, а я и сам поверил, что не в сексе счастье, а в децибелах...

https://dzen.ru/video/watch/63aeabc38be56e132a6de52d

[Владимир R-V-A]

Не получится с микросхемами - пойду в поэты или в управдомы - какие наши годы...
https://yandex.ru/video/preview/6111485071128585277

Остальные детали, Карабас, я зашифровал тут https://yandex.ru/video/preview/8581262336661282731 азбукой Морзе, но наоборот - по методике Каутского и Троцкого (не путать с Петровым, Башировым и Сидоровым из телепередачи В. Соловьева - Спокойной ночи малыши)!

[Владимир R-V-A]

Децибелы, наверно, не главное. Довольно простые фонокорректоры на транзисторах часто по отзывам звучат лучше корректоров на самых крутых операционниках.

Карабас, К. Мусатов вам подготовил домашнее задание в этом видео https://dzen.ru/video/watch/699e875da0e1894ffebcb64c
Не подкачайте!
У меня уже есть патентованное техническое решение даже лучше, чем в этом видео. Но, про эти приборы мы вам не расскажем.
https://yandex.ru/video/preview/1870392849706670317

[Карабас]

Карабас, К. Мусатов вам подготовил домашнее задание в этом видео

Акустика не мой конек, тут вам карты в руки. Вы фанеры уже много напилили.

[Владимир R-V-A]

Акустика не мой конек, тут вам карты в руки. Вы фанеры уже много напилили.

Дело не в фанере - тут думать нужно стратегически - с применением обратных связей из точки прослушивания до АС и переотражений в КП.

Константин в курсе дела, но уже просто забыл, как нужно решать сложные научно-технические задачи на уровне открытий!

[Карабас]

Константин в курсе дела, но уже просто забыл

Это же как раз ваша тема - роботы-звукооператоры. Напомните нам, как нужно решать сложные технические задачи!

[Владимир R-V-A]

Это же как раз ваша тема - роботы-звукооператоры. Напомните нам, как нужно решать сложные технические задачи!

Надевайте очки, будет много картинок и мультиков.

https://disk.yandex.ru/i/jEkRRJKxk8PNhw

В конце этого ролика можно послушать как именно проявляются и влияют на окраску звука интермодуляционные искажения при взаимодействии тонального сигнала достаточно высокого относительного уровня и речи, как широкополосного сигнала. Речь становится заметно искажена. Она приобретает неестественную окраску. Это происходит за счет появления интермодуляционных компонентов. Именно они и окрашивают звук. И это при использовании хороших микросхем ( к574 уд1а) в качестве микрофонных усилителей и при низких уровнях сигналов. Вот именно интермодуляционные искажения и дают основную окраску звуку разных УНЧ с практически одинаковыми нелинейными искажениями но разными интермодуляционными искажениями.

Кстати, по теме установки двух пищалок в ролике Константина. В моем видео можно разглядеть, что колонки от муз. центра имеют не одну, не две пищалки, а целых четыре. Причем они разной конструкции. Центральная - осевая имеет совсем другую диаграмму направленности по сравнению с двумя другими, развёрнуыми, как бы под углом, примерно в 40-45 градусов и в стороны. четвертая пищалка, это пьезоизлучатель. И эти пищалки имеют разные диаграммы направленности. Центральная имеет достаточно узкую диаграмму направленности, а боковые, более широкие диаграммы направленности (и очень ровные на ВЧ АЧХ) . И они конструктивно установлены и подобраны так, что практически во все стороны до +-50 град., форма АЧХ, у такой АС, почти не меняется на ВЧ. Именно поэтому при повороте таких АС не так заметно изменение в звуке, как это было бы у обычных АС, с одним ВЧ динамиком.

https://disk.yandex.ru/i/fU_srTbpwXEImQ

https://dzen.ru/video/watch/63ae57ba05642311ae4d6d2b

[Владимир R-V-A]

Ну как? https://yandex.ru/video/preview/7245460771916326374

[Владимир R-V-A]

Кто-нибудь, скажите мне что я что-то напутал про Ньютона, Мадонну и фундаментальные положения современной кибернетики?

https://vk.com/video-185740644_456251386

https://vkvideo.ru/video-127233416_4...6Bk5raTmgxXpHB

[Владимир R-V-A]

Акустика не мой конек, тут вам карты в руки. Вы фанеры уже много напилили.

Прислали из Китая платы усилков 150 Вт. по смешной цене - по 700 руб. за плату. Буду смотреть параметры, а потом попробую переделать в композит, поскольку там на входе TL072 с достаточно большими искажениями на ВЧ по даташиту.

[Карабас]

Прислали из Китая платы усилков 150 Вт. по смешной цене - по 700 руб. за плату.

Уже оценили китайский бренд?

[Владимир R-V-A]

Уже оценили китайский бренд?

Нет, не измерял. Там на ОУ сделан интегратор - серво нуля. А на входе полевики - транзисторы. Это клон древнего УНЧ - примерно 1989 года. И в сети есть несколько вариантов - клонов по этой схеме с разной мощностью, условно от 150 Вт до 300-400.

https://audio-database.com/Accuphase...p/E-405-e.html https://forum.vegalab.ru/showthread....q1ytc906834342 https://www.drive2.ru/b/690970491363...4phwnp64479869

Сейчас делаю корпуса для УНЧ из деталей интернет - магазинов. Сделаю коробки на базе больших и дешевых радиаторов, потом можно будет перейти к их начинке, "чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы" и, потраченные на рост ВВП китайцев, мои - российские рубли...

https://ok.ru/video/8005465148157

И как водится - мультики - для ума...

https://ok.ru/video/7700527843948

[Владимир R-V-A]

Уже оценили китайский бренд?

Нужна будет ваша помощь и всех остальных, добрых людей, в плане дизайна. Есть несколько вариантов, нужно обсудить по теме, что больше будет нравиться простому покупателю (с деньгами).

Все готовы?