Страница 61 из 61 ПерваяПервая ... 1151596061
Показано с 1,501 по 1,511 из 1511

Тема: Попытка анализа действия ОС в усилителях

  1. #1501
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Думаю попробовать этот вариант композита - Рубеж 9.
    Все хорошо в этой схеме. Мне не нравится только очень сложная частотная коррекция. Ведь по сути дела это значит, что разработчик долгое время опытным путем пытался устранить самовозбуждение, включая так и эдак разные RC - цепочки. Когда соберете схему, не забудьте испытать меандром.

  2. #1502
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,790

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Все хорошо в этой схеме. Мне не нравится только очень сложная частотная коррекция. Ведь по сути дела это значит, что разработчик долгое время опытным путем пытался устранить самовозбуждение, включая так и эдак разные RC - цепочки. Когда соберете схему, не забудьте испытать меандром.
    Посмотрел влияние разных элементов ( менял корректирующие ООС емкости и резистор между двумя микросхемами в виде делителя напряжения и напрямую).

    Вывод примерно такой - изменяя эти элементы графики искажений изменяются незначительно - примерно на 2-3, максимум - 6 дБ. Самое большое влияние на искажения в этой схеме оказывает ток покоя выходных транзисторов их подбор в пары ( сейчас смотрю графики на самых плохих, неподобранных в пары по мин. искажениям полевиках) и глубина общей ООС.

    Смотрел и меандр и другие, как бы это сказать подипломатичней - сигналы нетрадиционной формы. Вот как это выглядит.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние емкости в первом ОУ 47 и 47+47 пФ..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	176.6 Кб 
ID:	7953 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зависимость искажений в ккомпозите при разных токах покоя на мощности порядка 9Вт.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	195.3 Кб 
ID:	7954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_174346.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	137.8 Кб 
ID:	7955 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_144646.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	7956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_144753.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	147.1 Кб 
ID:	7957 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_183552.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	130.8 Кб 
ID:	7958 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_183613.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	142.1 Кб 
ID:	7959 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_183626.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	154.0 Кб 
ID:	7960 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_183700.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	143.7 Кб 
ID:	7961

    А на частотах выше 130 кГц следования треугольных импульсов в УНЧ начинается возбуд.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_190100.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	136.7 Кб 
ID:	7962 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_190959.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	134.1 Кб 
ID:	7963 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_191117.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	139.4 Кб 
ID:	7964

    Поэтому если на вход УНЧ попадет сигнал с частотой выше 130 кГц, УНЧ может сгореть. Нужен входной ФНЧ с частотой среза не выше 100 кГц. У меня сейчас стоит с частотой среза ФНЧ чуть выше 200 кГц. (470 ом и 1300 пФ).

    А вот так выглядят искажения на 7-8В RMS на 4 Ом нагрузке (до выхода УНЧ из режима А) на ВЧ. На 6300 Гц искажения THD 0,00092%, а на 16 кгц THD + N 0,0028%.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_193357.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	134.0 Кб 
ID:	7965Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260201_193318.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	132.0 Кб 
ID:	7967
    Миниатюры Миниатюры IMG_20260201_193318.jpg   IMG_20260201_174344.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.02.2026 в 18:34.

  3. #1503
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому если на вход УНЧ попадет сигнал с частотой выше 130 кГц, УНЧ может сгореть.
    А на какой частоте усилитель может выдать максимальное напряжение на нагрузке?

  4. #1504
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,790

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    А на какой частоте усилитель может выдать максимальное напряжение на нагрузке?
    На всех частотах без существенных искажений примерно до 16В RMS при 4 Ом, при +-30В - дальше с 16,5-16,8В начинается клип. Если на вод подавать ВЧ то начинают гореть резисторы в стоках цепочка Цобеля и срабатывает защита на 2,1 А (это косвенный признак возбуда) я её ставлю, чтобы не сжечь мосфеты. Возможно, что если ток защиты поднять допустим до 3 - 4 А, то ограничение получится и на ВЧ красивым и без срабатывания защиты (но страшно, и так уже сжег несколько полевиков и 1875). А на более низких частотах защита не срабатывает даже в клипе.

    Тут снял графики на малых токах у мосфетов и послушал звук. Лично я разницы принципиальной не слышу, даже при токе в 20-100 мА по сравнению с током 1 А. И при малом токе покоя мне звук даже показался интересней - "воздушней, легче" - трудно описать словами. Или я просто уже привык к более высоким искажениям в УНЧ.

    Короче, можно не париться (не гнаться за ультранизкими искажениями с 000 нулями, вполне хватает и двух нулей для качественного звука) и установить ток порядка 0,1- 0,08 А в мосфетах и примерно 0,16А во всем УНЧ. При таких токах даже есть интересный спад искажений в районе 1-4 кГц на самых слышимых в плане искажений частотах.

    В общем, попробую разработать экспериментальный вариант УНЧ с переключением режимов А и АВ в ВК и послушать его подольше и внимательно. А в АВ режиме, при высоком напряжении питания и токе покоя порядка 0,1А в ВК, можно и мостом включать, если будет две пары УНЧ и получать примерно 30 В RMS на 4 Ом. Тут не потребуется радиатор циклопических размеров.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.02.2026 в 22:24.

  5. #1505
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,790

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Сделал еще глубже ООС. Теперь нет принципиальной разницы между разными токами покоя выходных полевиков. Они могут работать и при токах в 40-80 мА.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260203_163159.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	136.7 Кб 
ID:	7969 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260203_162753.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	136.4 Кб 
ID:	7970 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260203_163102.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	136.6 Кб 
ID:	7971 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260203_162823.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	133.3 Кб 
ID:	7974Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260203_151959.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	7973 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260203_152122.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	123.3 Кб 
ID:	7978

    А график искажений в программе REW на ВЧ (примерно с 2 кГц) стал с такими же искажениями как у зв. карты! Пора переходить с 4 Ом нагрузки на 2 Ом чтобы что-то понять в плане искажений на ВЧ, собственно у композитного УНЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение искажений композитного УНЧ и зв. карты EMU - 0202.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	132.0 Кб 
ID:	7972
    Миниатюры Миниатюры IMG_20260201_193241.jpg   IMG_20260201_193357.jpg   IMG_20260201_193005.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.02.2026 в 19:32.

  6. #1506
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    На всех частотах без существенных искажений примерно до 16В RMS при 4 Ом, при +-30В - дальше с 16,5-16,8В начинается клип.
    Маловато при +/-30 В. Попробуйте на нагрузку 8 Ом.

  7. #1507
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,790

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Маловато при +/-30 В. Попробуйте на нагрузку 8 Ом.
    Почти то же самое, может на пол вольта побольше. Этот размах определяет 1875. Чтобы получить большее напряжение на нагрузке нужно УН делать на 7294 при +-40-45В или включать усилители мостом.

    Вот еще графики. При токе 0,9А. При токе 0,03А искажения примерно на 4-6 дБ повыше.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	К порядка 9 +-24В 4 Ом ток 0,9А.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	204.0 Кб 
ID:	7979
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.02.2026 в 01:13.

  8. #1508
    Завсегдатай Аватар для Карабас
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Этот размах определяет 1875. Чтобы получить большее напряжение на нагрузке нужно УН делать на 7294 при +-40-45В
    Для лучшего КПД желательно иметь размах выходного напряжения близким к напряжению питания выходного каскада, который потребляет наибольший ток.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    если на вход УНЧ попадет сигнал с частотой выше 130 кГц, УНЧ может сгореть
    Причина может быть еще и в сквозных токах выходного каскада. Транзисторы не успевают запираться. Вообще подавать на вход сигналы с такой частотой можно лишь с целью определить границы работоспособности усилителя. Если сгорает, значит лучше этого не делать.

  9. #1509
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,790

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Для лучшего КПД желательно иметь размах выходного напряжения близким к напряжению питания выходного каскада, который потребляет наибольший ток.

    Причина может быть еще и в сквозных токах выходного каскада. Транзисторы не успевают запираться. Вообще подавать на вход сигналы с такой частотой можно лишь с целью определить границы работоспособности усилителя. Если сгорает, значит лучше этого не делать.
    Про ограничения сигнала на выходе, прояснил момент. Все дело в полевиках, а не в УН. Чтобы они дали максимальный сигнал на И по отношению к З должно быть напряжение с запасом примерно в 4 В. Так, чтобы снять весь размах, который может дать теоретически идеальный УН ( допустим, что это 1875 хотя и у неё тоже будут потери в размахе) при напряжении +-30В на идеальном УН, на полевики надо подавать примерно +-35В. У меня так и получилось - 16 В вместо идеального варианта под 20 в RMS на нагрузке.

    Во как.

    Мультики для маленьких детей без комментариев, но забесплатно!

    Пристегните ремни безопасности к своим горшкам - перед сном

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние корректирующей цепочки между + и - входами в ОУ 2-5к и 1000 пФ, а также влияние номинала.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	200.9 Кб 
ID:	7980 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики измерений 05.02.2026.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	194.9 Кб 
ID:	7981 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики позволяющие оценить петлевое усиление.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	201.9 Кб 
ID:	7982
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.02.2026 в 00:20.

  10. #1510

  11. #1511
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,790

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Вчера запустил 1875 через токогасяцие резисторы и блокировочные конденсаторы и поднял напряжение на полевиках. Картина стала получше. И мощность подросла и искажения снизились. Буду капать дальше в эту сторону - сделаю плавающее питание на электронных фильтрах и стабилитронах для связки 1875 и первого ОУ (тоже, кстати, с плавающим питанием). Если все будет работать до +-45-48В, это будет уже неплохо. Больше мощи как бы и не надо для жилой КП. Тут и так при +-30 В и одной АС громкости выше крыши - окна звенят.

Страница 61 из 61 ПерваяПервая ... 1151596061

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •