Вопросы по конструированию АС

[Владимир R-V-A]

Измерить то я наверно измерю до 4 кГц. Правда, на измерение искажений не нацелен, микрофон не очень линейный. Я его калибровал по АЧХ. Искажения надо изменять нормальным конденсаторным с фантомным питанием, а не электретным.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но практически все электретные микрофоны (МЭК-3 и микрофоны из гарнитур разных смартфонов) позволяют измерять искажения (конкретно в моем случае - встроенная звуковая карта с искажениями по свип сигналу до -72 дБ и микрофонным усилителем на двух каскадах К574УД1А) до -69-70 дБ. При таком уровне искажений источник питания может быть типовым - от сети со стабилизацией широкораспространенными микросхемами (но обязательно удаленным от микрофона). Единственный недостаток электретных микрофонов, это относительно большая неравномерность АЧХ начиная где до с 3 -4 кГц. Но есть и модели с параметрами почти измерительных или студийных микрофонов.

Вот, примерно какие параметры по АЧХ могут давать отечественные динамики (10 гдш-2 и их аналоги) при мощности порядка 1-5 Вт при определенной их доработке и акустическом оформлении.

[Мусатов Константин]

У электретных микрофонов основная часть искажений обусловлена искажениями встроенного усилителя на полевом транзисторе. В него нельзя включить ООС. Есть несколько приемов, которые позволяю чуток улучшить положение, но без вскрытие капсюля полностью проблему не решить.

[Владимир R-V-A]

У электретных микрофонов основная часть искажений обусловлена искажениями встроенного усилителя на полевом транзисторе. В него нельзя включить ООС. Есть несколько приемов, которые позволяю чуток улучшить положение, но без вскрытие капсюля полностью проблему не решить.

Это не меняет ситуации. Если микрофоны практически не вносят дополнительных искажений по сравнению со звуковой картой, то ими можно пользоваться. Тут вопрос уже не в искажениях микрофона или измерительного стенда, а в искажениях самой системы и в первую очередь АС.

Погрешность указанных типов микрофонов по АЧХ может быть порядка +- 3-10 дБ в полосе звука, а искажения не хуже 0,03%.

Этих параметров вполне хватит, чтобы исследовать практически любые динамики или АС и сравнить их друг с другом.

При использовании одного и того же микрофона и одинаковых акустических условий экспериментов нам уже не важны абсолютные параметры измерительного микрофона.

Какая нам разница в абсолютных значениях измерений. Тут почти во всех ситуациях важны относительные значения параметров. Для снижения ошибки можно проводить несколько измерений, например в трех разных точках.

Очевидно, что все производители АС стремятся сделать АЧХ по возможности максимально плоской в полосе частот 20 - 20 000 Гц. И с минимальными искажениями. Это типовые начальные условия для всех производителей звуковоспроизводящей техники. И основные искажения АЧХ АС бывают на краю диапазона звука на частотах от 20 до 100 Гц и от 10 кГц до 20 кГц (на промежуточных частотах ( как я и говорил - примерно с 60 Гц до 2-4 кГц) АЧХ практически всех микрофонов +-0,2-2 дБ).

Если у одной АС на частоте 20 кГц (или на 20 Гц) уровень сигнала больше, чем у двух других АС на 3 и 12 дБ, а искажения на всех частотах лучше (в среднем) допустим на 10 - 15 дБ. То уровень качества в выше приведенном примере у первой АС будет на порядок или даже два выше, чем у сравниваемых аналогов.

Тут не нужны супер совершенные измерительные или студийные микрофоны с идеальными параметрами. И так ясно, что первая АС явно лучше других по основным параметрам, которые характеризуют качество этой АС и её уровень класса.

Ни один производитель не догадается делать подъем в АС на 20 Гц или 20 кГц на 12 дБ выше номинального уровня чувствительности АС. А вот утаить от пользователя реально сильный завал АЧХ на НЧ (или ВЧ) частотах, это любимое дело производителей.

Пример - практически все советские АС первого и даже высшего класса, в которых низкая частота работы АС указывалась не по уровню - 3 дБ, а по уровню - 17 или даже - 25 дБ.

И советские меломаны балдели от "супер качественного звука" таких АС с сильно искаженными показателями не подозревая даже, что эти АС реально работают (издают звуки, которые можно услышать на фоне других частот) с 50-70 Гц, а не с 30 или 35 Гц, как было написано в инструкции.

Вот так примерно могут выглядеть относительно друг друга АЧХ и искажения некоторых АС.



Из этого графика видно, что у АС СОНИ RX-90 самый лучший высокочастотник и шире полоса частот, но эта АС имеет более плохие показатели по искажениям на номинальной мощности.

При уменьшении мощности, искажения снижаются, а АЧХ принципиально не меняется (нижний лев) улучшается.



Микрофон то тот же...

А вот параметры другой АС



Сразу видны все косяки - ВЧ динамик имеет очень большие искажения на 6-8 кГц.

[Мусатов Константин]

На все отечественные АС параметры указаны в соответствии с ГОСТом. Это означает не -3 дБ, а -9..-10 дБ. То же касается многих зарубежных производителей, поскольку наш ГОСТ копирует DIN, IEC и рекомендации AES. Этот уровень взят не на пустом месте. Большинство людей именно такое снижение на слух воспринимают как ополовинивание громкости.

[Владимир R-V-A]

На все отечественные АС параметры указаны в соответствии с ГОСТом. Это означает не -3 дБ, а -9..-10 дБ. То же касается многих зарубежных производителей, поскольку наш ГОСТ копирует DIN, IEC и рекомендации AES. Этот уровень взят не на пустом месте. Большинство людей именно такое снижение на слух воспринимают как ополовинивание громкости.

Производители в СССР на гост похоже плевали. У широко известных s-90 параметры по полосе и неравномерности на НЧ заявлялись на уровне -14/15 дБ http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as...ll/161-s90.htm

Где-то видел нормировку по уровне - 25 дБ - лень искать

http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as...47-75as001.htm

[Игорь Тихомиров]

Константин добрый день. Можно как нибудь к Вам подъехать посмотреть что за динамики?

Константин так можно ли будет подъехать посмотреть 6СMV2? Может уже есть измерения?

[Мусатов Константин]

Измерений еще нет, а посмотреть можно. Я уже подготовил АС для настройки, установил туда систему подавления основного резонанса, сделал разводку. Теперь надо найти время для спайки опытного кроссовера и сделать изменения.

[Игорь Тихомиров]

Теперь надо найти время для спайки опытного кроссовера

Много там делать надо?

[Игорь Тихомиров]

Константин добрый день. Можно ли будет на следующей неделе подъехать посмотреть динамик

[Мусатов Константин]

Можно. Я настроил АС с ними на прошлой неделе. В принципе, динамик ровный. В моем акустическом оформлении она дал провал с 2 до 5 кГц примерно на 3 дБ и спад снизу начался с 300 Гц

[Игорь Тихомиров]

Можно.

Когда?

- - - Добавлено - - -

спад снизу начался с 300 Гц

АЧХ можете выложить. И примерно какому объему эквивалентно акустическое оформление?

[Владимир R-V-A]

У электретных микрофонов основная часть искажений обусловлена искажениями встроенного усилителя на полевом транзисторе. В него нельзя включить ООС. Есть несколько приемов, которые позволяю чуток улучшить положение, но без вскрытие капсюля полностью проблему не решить.

Извиняюсь, что информацию про микрофоны для измерений в прошлый раз вставил не в ту ветку. Может кому-то эта информация будет полезна. Измерения АЧХ микрофона проводились по WM-61 (если не путаю буквы и цифры). За 24 руб по моему вполне себе.

[Мусатов Константин]

Я сам для простых измерений использую микрофон, базирующийся на капсюле то ли WM60, то ли WM61. Кстати, известный дешевый измерительный микрофон ESM2000 так же базируется на этом капсюле. АЧХ у него прекрасная, я сам калибровал в заглушенной камере. Но вот искажения достаточно большие. Для получения малых искажений надо использовать классический конденсаторный микрофон с фантомным питанием и специальным предусилителем с малой нелинейностью. У нас есть такой, имеющий уровень искажений ниже -120 дБ.

Я не стал выкладывать АЧХ динамика, поскольку на него наложены условия моего корпуса АС и он находится в одном объеме с басовиком 10-кой, который работает в этом режиме как пассивный излучатель. Т.е. получается как в старой репризе: тут мы рыбу заворачивали.

[Владимир R-V-A]

Я сам для простых измерений использую микрофон, базирующийся на капсюле то ли WM60, то ли WM61. Кстати, известный дешевый измерительный микрофон ESM2000 так же базируется на этом капсюле. АЧХ у него прекрасная, я сам калибровал в заглушенной камере. Но вот искажения достаточно большие. Для получения малых искажений надо использовать классический конденсаторный микрофон с фантомным питанием и специальным предусилителем с малой нелинейностью. У нас есть такой, имеющий уровень искажений ниже -120 дБ.



Я не стал выкладывать АЧХ динамика, поскольку на него наложены условия моего корпуса АС и он находится в одном объеме с басовиком 10-кой, который работает в этом режиме как пассивный излучатель. Т.е. получается как в старой репризе: тут мы рыбу заворачивали.

Смысл иметь - 120 дБ? В домашних условиях вполне хватит и -60-70 дБ. Все равно уровень шумов и внешних акустических помех очень высокий. Да и при такой чувствительность уже видно гармоники реальной АС или динамика High-End класса почти на всех частотах и стандартном уровне сигнала. А если есть WM61, то вообще все прекрасно - АЧХ до 20 000 Гц почти прямая линия.

[Игорь Тихомиров]

В моем акустическом оформлении она дал провал с 2 до 5 кГц примерно на 3 дБ и спад снизу начался с 300 Гц

Константин, так пойдет этот динамик на диапазон 140-3000 Гц в оформлении зя или нет?

[Мусатов Константин]

Да, ЗЯ. Кстати честно работает до 10 кГц

[Игорь Тихомиров]

Сообщение от Мусатов Константин
Можно.
Когда?

Константин, сегодня можно подъехать посмотреть динамик?

[Мусатов Константин]

Скорее всего, сегодня я не доеду до МТУСИ

[Игорь Тихомиров]

Константин добрый день. У 6СMV2 большая индуктивность звуковой катушки. Есть ли в этом негатив?
Зато, вроде, маленькая добротность резонанса Z.

[Мусатов Константин]

А я его использую до 800 Гц, потому меня этот вопрос не трогает

[Игорь Тихомиров]

У 6СMV2 большая индуктивность звуковой катушки. Есть ли в этом негатив?

А как в принципе влияет индуктивность звуковой катушки на механику динамика и соответственно звук? Ну и на все остальное.

[Мусатов Константин]

Индуктивность снижает ток через катушку. Появляется плавный завал на ВЧ. Но это все накладывается на особенности работы диффузора и характеристик направленности динамика. Потому решение о ее компенсации принимает разработчик по совокупности параметров.

[Игорь Тихомиров]

Потому решение о ее компенсации принимает разработчик по совокупности параметров.

А если разделительный фильтр имеет на выходе индуктивность, которая соединена с динамиком? Если ее просто уменьшить на величину индуктивности звуковой катушки?

[Мусатов Константин]

При работе с динамиком с большой индуктивностью возникает засада. Если у фильтра на выходе катушка, то она не образует спад, а просто делитель.

[Игорь Тихомиров]

При работе с динамиком с большой индуктивностью возникает засада. Если у фильтра на выходе катушка, то она не образует спад, а просто делитель.

То есть надо компенсировать индуктивность звуковой катушки динамика?